Αρχική Σελίδα

Ψίθυροι | Εκδόσεις Περιοδικών - Εφημερίδων | Ηπείρου 2, 66100 Δράμα | Τηλ: 25210 36 700 | info@psithiri.gr

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ


Γρηγόρης Παπαδόπουλος

Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών Οικονομολόγος- Δημοτικός Σύμβουλος Δράμας

 

Στη συνέντευξη της εβδομάδας φιλοξενούμε τον Γρηγόρη Παπαδόπουλο, δημοτικό σύμβουλο Δράμας και ιδρυτικό μέλος του Κινήματος Δημοκρατών Σοσιαλιστών. Όπως ανέφερε το Κίνημα σηματοδοτεί τη νέα εποχή των κομμάτων, με ανοιχτές διαδικασίες και χωρίς μικροπολιτικές πρακτικές και «χαλιφάτα» λαοπρόβλητων μεγαλοστελεχών. Υπογραμμίζει ότι το Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών έρχεται να καλύψει το έλλειμμα αξιοπιστίας, αλλά ταυτόχρονα και την υπεράσπιση των αρχών του σοσιαλισμού και της υπευθυνότητας. Δηλώνει ότι σήμερα πέντε χρόνια μετά το ξέσπασμα της κρίσης, που σοβούσε χρόνια, ο ΣΥΡΙΖΑ ως μείζονα αντιπολίτευση δεν μπόρεσε να κεφαλαιοποιήσει τις αντιδράσεις και τη δυσαρέσκεια της μεγάλης πλειοψηφίας των πολιτών, ενώ το ΠΑΣΟΚ ξεγυμνώθηκε ιδεολογικά και έγινε ένα με τη δεξιά. Τέλος τονίζει ότι τα κόμματα στις εκλογές αυτές οφείλουν να παρουσιάσουν το Εθνικό Σχέδιο τους για το νέο παραγωγικό πρότυπο της χώρας και επ’ αυτών να γίνει η δημόσια συζήτηση για το πώς η Ελλάδα θα κινηθεί με ασφάλεια σε μια νέα πορεία.

 

-Κύριε Παπαδόπουλε παρακολουθήσατε την εκδήλωση στο Μουσείο Μπενάκη και στην ανακοίνωση του Κινήματος Δημοκρατών Σοσιαλιστών από τον Γιώργο Παπανδρέου. Ποιοι λόγοι σας ώθησαν να ενταχθείτε στον νέο φορέα;

Παρακολούθησα με μεγάλο ενδιαφέρον όπως πάρα πολλοί συμπολίτες μας την ανακοίνωση τη διακήρυξη της 3ης του Γενάρη, ένα πολιτικό γεγονός που προμηνύει την αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού στην Ελλάδα. Μια διακήρυξη υπέρβασης της ιστορικής αξίας της 3ης του Σεπτέμβρη αλλά και μιας ολόκληρης εποχής που χαρακτηρίστηκε ως μεταπολίτευση... Η νέα διακήρυξη κρατάει το κινηματικό ριζοσπαστικό της χαρακτήρα από τη πρώτη που έγινε 40 χρόνια πριν αλλά, την υπερβαίνει σε σχέση με τα νέα προτάγματα που θέτει για τη συμμετοχική δημοκρατία, τη διαφάνεια του κράτους και των θεσμών της εξουσίας. Αυτό ανανεώνει προσωπικά την άποψή μου για το ρόλο της πολιτικής σήμερα, σηματοδοτεί ουσιαστικά την επιστροφή της πολιτικής σε μια περίοδο που ζούμε την επιχείρηση της απαξίωσής της. Ο Γεώργιος Α. Παπανδρέου δίνει προτεραιότητα στην εμβάθυνση των θεσμών της δημοκρατίας και της πολιτικής έναντι της συγκεντροποίησης της εξουσίας και της οικονομικής ολιγαρχίας, κάτι που απέδειξε με την πολιτική του στάση έναντι της ληστρική λογικής των τραπεζών. Προτάσσει ένα νέο αφήγημα με πρωταγωνιστή τον πολίτη και τις κοινωνικές συλλογικότητες. Αντιμάχεται τη διαφθορά και κάθε είδους διακρίσεις που απομακρύνουν τη λαϊκή βάση από τις συμμετοχικές διαδικασίες της πολιτικής. Πρόκειται για ένα κίνημα που μας προκαλεί και μας προσκαλεί να στοχαστούμε και να αναστοχαστούμε πολιτικά τους θεσμούς της δημοκρατίας. Δε θα μπορούσα παρά να νιώθω ενθουσιασμένος με το νέο κάλεσμα, τόσο, όσο και τότε που ήμουν φοιτητής!

 

-Τι πρεσβεύει το Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών; Τι το καινούριο φέρνει στην πολιτική ζωή της χώρας;

Το «Κίνημα» είναι οι άνθρωποί που μοιράζονται τις ίδιες ανησυχίες και προβληματισμούς, είναι η ορμή που σπάει τους φραγμούς και ξεπερνάει τα παραδοσιακά διλήμματα, είναι τα ετερόκλητα δίκτυα ανθρώπων στα κοινωνικά μέσα δικτύωσης και οι ομάδες στην κοινωνία που ομοιογενοποιούνται στην πορεία με πολιτικούς συμβιβασμούς για το καλό του συνόλου κι όχι της μονάδας. Το «Κίνημα»  είναι οι νέοι (όχι απαραίτητα ηλικιακά) πολίτες και πολιτικοί που ασχολούνται ενεργά και δυναμώνουν τη φωνή τους με κάθε τρόπο ακόμα κι αυτόνομα, κόντρα στους μηχανισμούς που αποτέλεσαν στο παρελθόν τροχοπέδη στην πολιτική τους έκφραση. Το «Κίνημα» σηματοδοτεί τη νέα εποχή των κομμάτων, με ανοιχτές διαδικασίες και χωρίς μικροπολιτικές πρακτικές και «χαλιφάτα» λαοπρόβλητων μεγαλοστελεχών. Είναι ο εκφραστής της νέας εποχής κι είναι ευθύνη όλων μας να το προστατεύσουμε από τις παθογένειες του παρελθόντος. Σήμερα στη χώρα, η συντήρηση, αριστερά και δεξιά, επιχειρεί να αποφύγει κάθε συζήτηση για τα αληθινά προβλήματα γιατί δεν επιθυμεί ανατροπή των κακοδαιμονιών του πελατειακού συστήματος και πολύ περισσότερο, την προοδευτική προσέγγιση για αυτήν την ανατροπή. Σήμερα, η απαίτηση των Ελλήνων πολιτών για απελευθέρωση από τα δεσμά αυτού του πελατειακού συστήματος, μπορεί και πρέπει να μετασχηματιστεί σε ένα κίνημα αξιών. «Το σχέδιό μας», λέει στη διακήρυξη του Κινήματος Δημοκρατών Σοσιαλιστών, «βασίζεται σε ένα τρίπτυχο: Προϋπόθεση πρώτη: Απελευθέρωση της δημοκρατίας μας, των πολιτειακών θεσμών μας, από τον πελατειακό και μοιραίο εναγκαλισμό από ισχυρά συμφέροντα και δουλείες. Οι αρχές της διαφάνειας, της αξιοκρατίας, της διαβούλευσης, της άμεσης συμμετοχικής δημοκρατίας, της αποκεντρωμένης και αποτελεσματικής διοίκησης, Προϋπόθεση δεύτερη: Ανθρωπιά και αλληλεγγύη απέναντι στη σκληρότητα των ανισοτήτων που διαρρηγνύουν την κοινωνική συνοχή ενώ περιθωριοποιούν ανέργους, φτωχούς, συνταξιούχους και αδύναμα στρώματα της κοινωνίας. Απέναντι στην κυριαρχία των δημοσιονομικών δεικτών, προβάλλουμε και την καθοριστική σημασία των κοινωνικών δεικτών. Πυξίδα μας η κοινωνική δικαιοσύνη Προϋπόθεση τρίτη: Ανάπτυξη βιώσιμη, που θα εδράζεται στην ανασυγκρότηση του παραγωγικού μας ιστού επενδύοντας στα δικά μας συγκριτικά πλεονεκτήματα».

 

-Πολλοί λένε ότι στόχος είναι να αποτραπεί η δυναμική του ΣΥΡΙΖΑ και ότι εξυπηρετούνται τέτοιες σκοπιμότητες. Τι απαντάτε;

Αυτό είναι ένα επιχείρημα που το χρησιμοποιεί ο ΣΥΡΙΖΑ για να απευθυνθεί συνωμοσιολογικά στην πραγματικότητα παρακάμπτοντας την πικρή αλήθεια για τον Αλέξη Τσίπρα. Σήμερα, πέντε χρόνια μετά το ξέσπασμα της κρίσης, που σοβούσε χρόνια, οδηγούμαστε σε ένα πολύ απλό συμπέρασμα, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ως μείζονα αντιπολίτευση δεν μπόρεσε να κεφαλαιοποιήσει τις αντιδράσεις και τη δυσαρέσκεια της μεγάλης πλειοψηφίας των πολιτών. Φαίνεται να έχει «χτυπήσει ταβάνι», έχει καθηλωθεί εδώ και ένα χρόνο σε ένα ανώτατο ποσοστό που δεν μπορεί να ξεπεράσει γιατί απλούστατα δεν πείθει. Δεν έχει δώσει πειστικές απαντήσεις σε καίρια ερωτήματα, ενώ είναι δέσμιος συνιστωσών με ετερόκλητες απόψεις για την πορεία της χώρας.

-Το ΠΑΣΟΚ δια της εκπροσώπου τύπου χαρακτήρισε ιδιόκτητο κόμμα το Κίνημα Δημοκρατών, αποκάλεσε κληρονόμο τον Γιώργο Παπανδρέου, που θέλει να καταστρέψει το κόμμα που ίδρυσε ο πατέρας του, ενώ την ίδρυση του νέου κόμματος την χαρακτήρισε ανήθικη και παράλογα πολιτική πράξη. Πώς το σχολιάζετε;

Η σύμπραξη με τη ΝΔ για την πολιτική σταθερότητα που χρειαζόταν η χώρα δε συνοδεύτηκε από την ανάλογη διαφοροποίηση εκ μέρους του σημερινού ΠΑΣΟΚ ώστε να μη γίνουμε συμμέτοχοι στη σκληρότερη καπιταλιστική πολιτική λιτότητας όλων των εποχών, διαλύοντας κάθε έννοια κοινωνικού κράτους, με υποβάθμιση του παρεχόμενου συστήματος δημόσιας υγείας, με την επιβολή αύξησης της συμμετοχής στα φάρμακα, την υποβάθμιση της δημόσιας παιδείας, τις περικοπές κύριων μισθών, επικουρικών και συντάξεων, την άνιση και βαριά φορολογία σε μισθωτούς, συνταξιούχους, μικρομεσαίους και αγρότες, την επιβολή του ΕΝΦΙΑ καθώς και την εκτίναξη της ανεργίας σε πρωτοφανή επίπεδα, ωθώντας τους νέους σε μετανάστευση. Φαίνεται ότι η συγκυβέρνηση με την Δεξιά δεν ήταν απλά εθνικά αναγκαία, αλλά έγινε με τον καιρό και πολιτικά ομοιογενής. Προκαλεί θλίψη αυτό το ιδεολογικό ξεγύμνωμα και πραγματικά οι εναπομείναντες προοδευτικοί πολίτες του ΠΑΣΟΚ, που δεν αντέχουν άλλο τον εκφυλισμό του ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟΥ κινήματος, πρέπει να δουν κατάματα την αλήθεια.

 

-Σε μια δύσκολη συγκυρία για την Κεντροαριστερά η διάσπαση των δυνάμεων τι εξυπηρετεί;

Είναι ενδιαφέρον που το ερώτημα έρχεται ξανά τώρα. Σημαίνει ότι η απάντηση άργησε να δοθεί και εμείς με το Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών φιλοδοξούμε να γίνουμε αυτή η απάντηση που ψάχνει ακόμα η Κεντροαριστερά. Πάντως, μέχρι στιγμής, επισήμως, κανείς δεν έχει αμφισβητήσει την άποψη Παπανδρέου που γνωρίζει πολύ καλά το χρονικό της κρίσης για την πρόταση υπέρβασής της, την οποία παρουσίασε σε μια σειρά ομιλιών σε όλο τον κόσμο. Αυτά δεν θα αναπαραχθούν από τα εγχώρια ΜΜΕ, γιατί πολύ απλά δεν συμφέρουν το πως έχει μοιραστεί η τράπουλα στο προεκλογικό παιχνίδι. Το Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών έρχεται να καλύψει το έλλειμμα αξιοπιστίας, αλλά ταυτόχρονα και την υπεράσπιση των αρχών του σοσιαλισμού και της υπευθυνότητας  κι αυτό είναι κάτι το ελπιδοφόρο…

-Στο δίλημμα μνημόνιο ή αντιμόνιο τι απαντάτε;

Το πρόβλημα της χώρας δεν είναι το Μνημόνιο, ποτέ δεν ήταν, αυτό είναι ένα δίλημμα πλαστό. Πρόβλημα της Ελλάδας είναι σταθερά τα διαρθρωτικά προβλήματα του παραγωγικού προτύπου τα οποία, σε συνδυασμό με τον υπερδανεισμό της περιόδου 2004-2009, μας οδήγησαν στο Μνημόνιο. Τα προβλήματα αυτά δεν έχουν εξαλειφθεί. Για να διασφαλιστεί και να ενισχυθεί περαιτέρω η αξιοπιστία της χώρας χρειαζόταν η προετοιμασία να περιλαμβάνει και ένα Εθνικό Σχέδιο με μεταρρυθμίσεις με προοδευτικό πρόσημο που θα ενεργοποιούσαν τις διαδικασίες μετασχηματισμού του παραγωγικού προτύπου. Επιπρόσθετα, το Εθνικό Σχέδιο θα περιελάμβανε ένα σκέλος με πρωτοβουλίες για την αντιμετώπιση των κοινωνικών συνεπειών της ανεργίας και της αύξησης της φτώχειας. Χαιρόμαστε, που πολλοί μιλούν για την έξοδό μας από το μνημόνιο, αλλά η «έξοδος» που έχει σημασία, αν δεν θέλουμε να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, είναι μία: είναι η «έξοδος» από το πελατειακό κράτος και την πελατειακή λογική που μας οδήγησαν στο Μνημόνιο.

 

-Αναγνωρίζετε τις ευθύνες της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ την περίοδο 2009-2011 για αυτήν την κατάσταση που βιώνει ο τόπος;

Η χώρα μας τα τελευταία χρόνια δοκιμάζεται σκληρά. Τα κοινωνικά στρώματα πλήττονται καθημερινά και οδηγούνται στη φτώχεια, την ανέχεια και την οικονομική αλλά και κοινωνική εξαθλίωση. Η ΝΔ ευθύνεται βαρύτατα για την οικονομική κρίση που βιώνει η πατρίδα μας, κυρίως με τη διακυβέρνηση Καραμανλή, η οποία εκτίναξε το χρέος και το έλλειμμα, και η οποία έφερε τη χώρα στα πρόθυρα της χρεοκοπίας. Αντίθετα πέρασε στο λαό ότι υπεύθυνος για τη χρεοκοπία της χώρας ήταν ο πρώην πρωθυπουργός του 44%, Γεώργιος Α. Παπανδρέου. Γίναμε μάρτυρες της εσωκομματικής εξόντωσης του τότε προέδρου και Πρωθυπουργού, από στελέχη, βουλευτές και νυν υπουργούς του ΠΑ.ΣΟ.Κ, διασπώντας έτσι μια ισχυρή κυβέρνηση την οποία χρειαζόταν η χώρα μας. Πρέπει να σταματήσει όλο αυτό το παραμυθάκι ότι στο μνημόνιο μας έβαλε ο Παπανδρέου, βιαστικά και ανεύθυνα. Στο μνημόνιο μπήκαμε γιατί η χώρα χρεοκοπούσε και από τις παθογένειες του παρελθόντος αλλά, κυρίως, από το δημοσιονομικό εκτροχιασμό της κυβέρνησης Καραμανλή 2004-2009. Ασφαλώς και υπήρξανε λανθασμένοι χειρισμοί και καθυστερήσεις, τα οποία μας κάνουν όλους σοφώτερους και πιο έτοιμους σε κάθε νέα πρόκληση. Δυστυχώς μαθαίνουμε πάντα με τον πιο σκληρό τρόπο. Και σήμερα, είναι αλήθεια, η Ελλάδα δεν πρόκειται να αποφύγει οριστικά τον κίνδυνο, δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τις μεγάλες προκλήσεις των αλλαγών που ζούμε ή επέρχονται, και να ανακάμψει οριστικά, αν δεν αλλάξει συθέμελα, στη βάση αρχών και αξιών για μία σύγχρονη λειτουργική δημοκρατία. Η κυβέρνηση, τώρα που μιλάμε, θα έπρεπε να ανησυχεί για την επαναφορά του Grexit δεδομένου ότι στα επιτεύγματά της εντάσσει την σταθεροποίηση της οικονομίας και την πρόοδο που έχει καταγραφεί με τη εξάλειψη των δίδυμων ελλειμμάτων. Οφείλει να εξηγήσει στους πολίτες το παραπάνω παράδοξο. Πως δηλαδή ενώ σταθεροποιήθηκε η οικονομία κινδυνεύει με κατάρρευση επειδή προκηρύχτηκαν εκλογές. Δεν ακούμε καμιά πρόταση για την Ελλάδα μετά το Μνημόνιο.

-Προσωπικά θα είστε υποψήφιος Βουλευτής στις εκλογές της 25ης Ιανουαρίου;

Η πρόσκληση του Γεωργίου Α. Παπανδρέου βρήκε εμένα και πολλούς άλλους συμπολίτες μας έτοιμους να ξεκινήσουμε κάτι από την αρχή, όχι όμως από το μηδέν όπως είπε και ο ίδιος. Μας λύτρωσε και έδωσε διέξοδο επιλογής ψήφου και αγώνα. Αντιλαμβάνομαι το ρόλο μου δίπλα σε αυτούς τους ανθρώπους που στελεχώνουν αυτο το Κίνημα ελπίδας των Δημοκρατών Σοσιαλιστών, έτοιμος να προσφέρω με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στη συνολική προσπάθεια, όποια και αν είναι η θέση μου, του οργανωτικού μέλους, του φίλου, του ενθουσιασμένου πολίτη και πολιτικού, του υποψήφιου βουλευτή. Αυτή τη στιγμή όλα αυτά έχουν τη χαρά του καινούριου και όλα είναι ανοιχτά.

 

-Ποιο κατά την άποψή σας είναι το διακύβευμα αυτής της εκλογικής αναμέτρησης;

Η κυβερνητική συμμαχία που θα προκύψει από την επόμενη Βουλή θα έχει καθοριστικό ρόλο στη διαμόρφωση της μελλοντικής πορείας της χώρας. Έτσι για εμάς πρώτιστο ρόλο παίζουν οι συμμαχίες που θα διαμορφώσουν την ευρύτερη δυνατή πλειοψηφική συναίνεση για να διαχειριστούμε το μέλλον. Οι προτεραιότητες της επόμενης κυβέρνησης θα πρέπει να είναι η ασφαλής και βιώσιμη έξοδος στις αγορές, η ανασυγκρότηση του παραγωγικού προτύπου και η διασφάλιση ότι η ανάπτυξη θα διαχέει τα οφέλη σε όλα τα εισοδηματικά στρώματα, με προτεραιότητα σε όσους θίχτηκαν από την κρίση. Τομείς στους οποίους η κυβέρνηση καθυστέρησε σημαντικά. Αυτό που φάνηκε από τον Ιούνιο του 2012 και μετά είναι ότι στη Βουλή χρειάζονται δυνάμεις που θα ασκούν αυστηρό έλεγχο σε κυβερνήσεις συνεργασίας. Διαφορετικά, οι δυνάμεις που επιθυμούν την επιστροφή στην «κανονικότητα» που μας οδήγησε στην κρίση του 2009, είναι έτοιμες να θέσουν σε κίνδυνο την ασφαλή και οριστική έξοδο της χώρας από την κρίση. Πρέπει να συνεργαστούμε για την αποκατάσταση του ρόλου της πολιτικής έναντι των αγορών. Με αναγνώριση της ανάγκης για δημοσιονομική σταθερότητα, ισχυρότερο ρυθμιστικό ρόλο για το κράτος, αλλά και ενίσχυση των πολιτικών στήριξης όσων θίγονται από τις κρίσεις του καπιταλισμού, προκειμένου να εξανθρωπιστεί η παγκοσμιοποίηση και να θωρακιστεί η Δημοκρατία από τους κινδύνους που την απειλούν. Αυτό είναι το πρόταγμα για τις προοδευτικές δυνάμεις της χώρας σε αυτές τις εκλογές.

-Κλείνοντας τι θα θέλατε να προσθέσετε;

Τα κόμματα στις εκλογές αυτές οφείλουν να παρουσιάσουν το Εθνικό Σχέδιο τους για το νέο παραγωγικό πρότυπο της χώρας και επ’ αυτών να γίνει η δημόσια συζήτηση για το πώς η Ελλάδα θα κινηθεί με ασφάλεια σε μια νέα πορεία. Από όσους ενστερνίζονται το πλαίσιο αρχών αυτής της διακήρυξης, ζητούμε να συμμετάσχουν ενεργά, με τις απόψεις τους, την πολυμορφία των ιδεών και προτάσεών τους. Να συμβάλουν στην δυναμική ενός Κινήματος που συνεχώς θα ανανεώνεται σε ιδέες, σε προτάσεις, σε δομές, με στόχο πάντα το δημόσιο καλό, τη διασφάλιση ελευθεριών, δικαιωμάτων, δημιουργικών δυνατοτήτων για την χώρα και τον πολίτη. Όπως αξίζει σε ένα πραγματικό κίνημα Δημοκρατίας και Σοσιαλισμού. Καλούμε τους δραμινούς πολίτες να πάρουν μέρος στις ανοιχτές συμμετοχικές διαδικασίες του Κινήματος των Δημοκρατών Σοσιαλιστών. Να αναδείξουν πολιτικούς - φορείς νέων ιδεών, καινοτόμων πολιτικών, που μαζί και με τους ενεργούς πολίτες θα πρωτοστατήσουν για τη μετάβαση στη «Μεταπελατειακή Ελλάδα», την Ελλάδα της Δικαιοσύνης και της Δημιουργίας. Να συνδιαμορφώσουν την φυσιογνωμία του νέου κεφαλαίου της παράταξης των διαχρονικών αξιών που μας ενώνουν.

 

 

 

ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ