Αρχική Σελίδα

Ψίθυροι | Εκδόσεις Περιοδικών - Εφημερίδων | Ηπείρου 2, 66100 Δράμα | Τηλ: 25210 36 700 | info@psithiri.gr

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ


Δημήτρης Καστρίτης

Δικηγόρος - Γραμματέας Ν.Ε. Δράμας ΠΑ.ΣΟ.Κ

 

Στη συνέντευξη της εβδομάδας φιλοξενούμε τον Γραμματέα της Νομαρχιακής Επιτροπής Δράμας του ΠΑΣΟΚ Δημήτρη Καστρίτη.

Υπογραμμίζει ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ / ΑΝΕΛ δεν διαπραγματεύεται με τους έξω, αλλά με τους μέσα, με τα στελέχη της και τους βουλευτές της και ότι αυτό το διάστημα, όλα τα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας και άρα η διαπραγματευτική θέση της χώρας έχουν επιδεινωθεί δραματικά.

Δηλώνει ότι το ΠΑΣΟΚ υπέστη δεινή ήττα, πληρώνοντας δυσανάλογο με την προσφορά του πολιτικό κόστος, όμως θα αντέξει αρκεί να εκφράσει και πάλι συγκεκριμένες εθνικές και κοινωνικές ανάγκες με σαφή πολιτικό λόγο να ψάξει και να βρει τα παραδοσιακά ερείσματά του, να δημιουργήσει νέα, να έρθει ξανά σε επαφή με τις δημιουργικές δυνάμεις της Χώρας.

Τέλος σχετικά με τα σενάρια εξόδου από το Ευρώ τα χαρακτηρίζει καταστροφικά, αφού μια τέτοια εξέλιξη θα μας «πετάξει» για χρόνια στο περιθώριο της Ευρώπης και είναι συζητήσιμο αν θα ανακάμψουμε ποτέ.

 

- Η χώρα κυριολεκτικά ζει δραματικές στιγμές. Η αναμονή λύσης δημιουργεί μεγάλα αδιέξοδα και όλοι αγωνιούν. Υπάρχει διέξοδος;

- Πριν τις Εκλογές είχε αρχίσει να δημιουργείται η αίσθηση, ότι σιγά-σιγά μπαίναμε σε ένα επόμενο στάδιο, ότι είχαμε φτάσει ένα βήμα πριν την έξοδο από το μνημόνιο και τη μετάβαση στην προληπτική πιστωτική γραμμή.

Είχαμε φτάσει σε σημείο ανάλογο με αυτό που έφτασε ήδη η Κύπρος με την επιτυχημένη επάνοδό της στις αγορές.

Μετά τις εκλογές, όλα τα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας και άρα η διαπραγματευτική θέση της χώρας έχουν επιδεινωθεί δραματικά.

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ / ΑΝΕΛ δεν διαπραγματεύεται, όλον αυτό τον καιρό, με τους έξω, αλλά με τους μέσα, με τα στελέχη της και τους βουλευτές της. Δεν ενδιαφέρεται για την ασφαλή πορεία της χώρας, αλλά για την αποφυγή του πολιτικού κόστους και την παραμονή της στην εξουσία, ακόμη και με τραγικές συνέπειες για την οικονομία και τους πολίτες.

Ακόμη κι αν τελικά βρεθεί μια λύση και προχωρήσουν σε συμφωνία, αμφιβάλλω αν θέλουν ή μπορούν να την τηρήσουν. Άλλωστε δεν τήρησαν ούτε τη συμφωνία της 20ης Φλεβάρη, επιχειρώντας να κερδίσουν πολιτικό χρόνο. Η ζημιά ήδη είναι μεγάλη. Έχουμε μία Κυβέρνηση, που εδώ και τρεις μήνες δεν πήρε κανένα από τα μέτρα που η ίδια αποκαλεί «υφεσιακά», αλλά έχει ήδη οδηγήσει τη χώρα σε ύφεση.

 

- Τα περί εξόδου από το ευρώ είναι μπλόφα ή πιθανό σενάριο;

- Γιατί να πρέπει να ζούμε όλη αυτή την αγωνία περιμένοντας να διαπιστώσουμε τι από τα δύο ισχύει; Ωραίες οι θεωρίες του Γιάνη Βαρουφάκη, αλλά δεν έχει καταλάβει πως η υπομονή μας έχει εξαντληθεί, το ίδιο και οι αντοχές της Οικονομίας και της Χώρας. Δεν πρέπει να υπάρχει για τη Χώρα και για τους εταίρους ούτε ως σενάριο, η έξοδός μας από την ΟΝΕ. Μία τέτοια εξέλιξη θα μας «πετάξει» για χρόνια στο περιθώριο της Ευρώπης και είναι συζητήσιμο αν θα ανακάμψουμε ποτέ.

 

- Την εμμονή των δανειστών για μεταρρυθμίσεις πώς την σχολιάζετε; Οι θεσμοί πιέζουν για λύση εδώ και τώρα. Βλέπετε να βρίσκεται λύση; Υπάρχουν περιθώρια υποχωρήσεων;

- Η πίεση είναι ευπρόσδεκτη όταν αφορά πραγματικές μεταρρυθμίσεις, στο Κράτος, στον ιδιωτικό Τομέα, στην Παραγωγή. Όμως υπάρχει μία εμμονή στην άλλη πλευρά που δεν αφορά πραγματικές Μεταρρυθμίσεις, αλλά δημοσιονομικούς στόχους και μέτρα. Δεν κατάφερε ούτε ο βερμπαλισμός του ΣΥΡΙΖΑ να τους πείσει ότι αυτό είναι λάθος. Μόνον σοβαρές εναλλακτικές προτάσεις, που όμως θα είχαν και θετικό δημοσιονομικό αντίκτυπο, θα τους έπειθαν. Θα έπρεπε να έχουν δώσει παραπάνω χρόνο στην Ελλάδα το 2009, ώστε να περάσουν κάποιες μεταρρυθμίσεις που τώρα θα έδειχναν τα αποτελέσματά τους. Τότε όμως μας στραγγάλισαν, άργησαν να δημιουργήσουν το Μηχανισμό Στήριξης, κάλεσαν το ΔΝΤ, μας έβαλαν το μαχαίρι στο λαιμό και τώρα, τηρουμένων των αναλογιών, πληρώνουν κι αυτοί τις επιλογές τους.Όσον αφορά το αν οι θεσμοί πιέζουν και σε ποιο στάδιο βρίσκονται οι διαπραγματεύσεις, θα πρέπει καταρχάς να σημειώσουμε ότι η Κυβέρνηση δεν ενημερώνει ούτε το Κοινοβούλιο, ούτε τους Πολίτες, αλλά προτιμά να παίζει ένα επικοινωνιακό Παιχνίδι και με την Κοινή Γνώμη και με τους δανειστές, που δεν έχει οδηγήσει πουθενά, παρά μόνον στην ύφεση και την αβεβαιότητα. Ελπίζω, αρχής γενομένης από το χθεσινό Eurogroup, να υπάρξει κοινός τόπος και όχι μόνον δηλώσεις ή ευχές.

- Ζητούμενο ο απεγκλωβισμός από τα μνημόνια. Κάποιες χώρες βγήκαν από τα μνημόνια. Εμείς γιατί δεν το πετύχαμε;

- Αν μετά το 2009 ήμασταν ενωμένοι και είχε επιτευχθεί ένα minimum συνεννόησης των πολιτικών δυνάμεων και εξέλιπαν κατηγορίες για «γεμανοτσολιάδες», προδότες» κτλ, θα είχαμε ήδη βγει από το Μνημόνιο, όπως έγινε και αλλού, με επίσης σκληρά μέτρα και μεγάλη λιτότητα. Σε κάθε περίπτωση, αν οι σημερινοί Κυβερνώντες είχαν συνεχίσει στο πλαίσιο που είχε αφήσει η προηγούμενη Κυβέρνηση, θα ήμασταν ήδη στην προληπτική πιστωτική γραμμή και σχεδόν εκτός Μνημονίου. Τι λέει σήμερα ο Πρωθυπουργός? Στόχος είναι μια έντιμη, αμοιβαία επωφελής, συμφωνία. Πότε; Για πόσο χρόνο; Με ποια χρηματοδότηση; Σε ποιο πλαίσιο; Με μνημόνιο 3; Με πόσο πρόσθετο δάνειο που θα δώσει ποιος και θα εγκρίνει ποιος; Και για πόσα χρόνια ακόμη παραμονή της Ελλάδος σε καθεστώς μνημονίου; Στο περιθώριο; Εκτός αγορών; Χωρίς προοπτική ανάκαμψης; Τι γίνεται με την πραγματική οικονομία; Με την ύφεση; Τι γίνεται με τα δημοσιονομικά δεδομένα; Ποιος θα είναι ο στόχος του 2015; Το 3,1% που υποσχέθηκε ο κ. Βαρουφάκης στο e-mail Βαρουφάκη; Το 3,9% που θεωρητικά θεώρησε πιθανό ή το 1,2% που λέει όταν δεν απευθύνεται επισήμως στους συνομιλητές του; Ο ΕΝ.Φ.Ι.Α. παραμένει, το αφορολόγητο όριο δεν επανέρχεται, η έκτακτη εισφορά επανέρχεται ολόκληρη, η εισφορά αλληλεγγύης αυξάνει ,με τους συντελεστές του ΦΠΑ ετοιμάζεται κάτι το οποίο θα λειτουργήσει αντιαναπτυξιακά στο έπακρο και επιπλέον φόρος διανυκτέρευσης, φόρος πολυτελείας. Πόσα; Και εντάξει πόσα, για ποιο σκοπό; Για να πάμε που; Εμείς με πολύ μικρό πακέτο μέτρων, θα πηγαίναμε εκτός Μνημονίου στην προληπτική πιστωτική γραμμή, θα επανερχόμασταν προστατευμένοι στις αγορές. Αυτή η Κυβέρνηση γιατί δεν μας λέει που πάει τη χώρα; Και για πόσα χρόνια;

Επέστρεψαν τα χρήματα του ΤΧΣ, τώρα εκλιπαρούν για 1-2 δις. Τώρα όμως δεν μας φτάνουν ούτε αυτά που απέμεναν για να πάρουμε. Χρειάζονται πολύ πάνω από 30 δις και αυτό, χωρίς Μνημόνιο, χωρίς Συμφωνία, δεν γίνεται.

 

- Το άνοιγμα στη Ρωσία και την Κίνα πολυσχολιάστηκε. Το βλέπετε ουσιαστικό ή απλά επικοινωνιακό;

- Ο κος Καμμένος μίλησε για οικονομική βοήθεια από την Κίνα και το Πεκίνο ούτε καν αντέδρασε (και γιατί να αντιδράσει αν σέβεται τον εαυτό του). Κάποιοι άλλοι μίλησαν για 5 δις € από τη Ρωσία ως «προκαταβολή κερδών» από αγωγό φυσικού αερίου που θα κατασκευαστεί κάποτε στη Χώρα μας. Αν όλα αυτά τα ωραία, μαζί με την «προσκυνηματικού» χαρακτήρα επίσκεψη του επικεφαλής της GAZPROM στην Ελλάδα (ρωτήστε τον Παναγιώτη Λαφαζάνη, αυτός ξέρει) και τα όσα αστεία γράφονται στο Διαδίκτυο (που πολλοί τα πιστεύουν) αποτελούν «άνοιγμα» στις Χώρες αυτές, δεν έχω να σχολιάσω τίποτα άλλο.

 

- Η χώρα μας αντιμετωπίζει τεράστιο πρόβλημα με την αθρόα και παράνομη είσοδο μεταναστών από διάφορες χώρες. Τι προτείνετε ως ΠΑΣΟΚ για το πρόβλημα;

- Το ΠΑΣΟΚ νομοθέτησε σχετικά το 2011 με τον Νόμο  907/11.  Η σημερινή Κυβέρνηση κατάργησε τα Προαναχωρησιακά Κέντρα, δήθεν δημιούργησε Ανοιχτά Κέντρα Φιλοξενίας, σύντμησε το χρόνο «κράτησης» και τελικά το μόνο που κατάφερε είναι να αφήσει στο Κέντρο της Αθήνας εκατοντάδες παράνομους μετανάστες.

Θεωρούμε αυτή τη στιγμή ότι προτεραιότητα πρέπει να είναι η κάλυψη των αναγκών των αιτούντων άσυλο, των αναγνωρισμένων προσφύγων και των ασυνόδευτων ανηλίκων. Η ενίσχυση των υπηρεσιών Ασύλου  και Κέντρων Πρώτης Υποδοχής, που αναπτύχθηκαν ασύμμετρα με την εξάπλωση των προαναχωρησιακών κέντρων, και η δημιουργία δικτύων υποδοχής και ένταξης προσφύγων σε περιφερειακό και τοπικό επίπεδο είναι ανειλημμένες  υποχρεώσεις  της χώρας.

Καλούμε τις νέες ηγεσίες των συναρμόδιων υπουργείων να λάβουν υπόψιν τις πραγματικές ανάγκες διαχείρισης των μεταναστευτικών και προσφυγικών ροών και να μην παρασυρθούν σε εύκολες και ανεφάρμοστες αποφάσεις επικοινωνιακού χαρακτήρα.

 

- Το ΠΑΣΟΚ είναι σε περίοδο προσυνεδριακού διαλόγου. Το εκλογικό αποτέλεσμα σας προβλημάτισε; Θέτει σε κίνδυνο την πορεία του κινήματος στο μέλλον;

- Το ΠΑΣΟΚ υπέστη δεινή ήττα, πληρώνοντας δυσανάλογο με την προσφορά του πολιτικό κόστος. Αν και ηγεμόνευσε κατά την μεταπολίτευση, σήμερα πληρώνει το κόστος της ηγεμονίας του.  Βέβαια είναι κι ένα ερώτημα που πρέπει να μας απασχολήσει όλους, πέραν της ουσίας και της αποτίμησης των θετικών και των αρνητικών της πορείας μας, τι σημαίνει δηλαδή ότι η κοινωνία ξαναζητά την ευφορία της μεταπολίτευσης καταγγέλλοντας τον εκφραστή της ηγεμονίας της μεταπολίτευσης;

Πιστεύω παρ’ όλα αυτά, ότι το ΠΑΣΟΚ θα αντέξει σε κάθε πίεση. Όμως για να αντέξει στην πίεση πρέπει να εκφράσει και πάλι συγκεκριμένες εθνικές και κοινωνικές ανάγκες με σαφή πολιτικό λόγο να ψάξει και να βρει τα παραδοσιακά ερείσματά του, να δημιουργήσει νέα να έρθει ξανά σε επαφή με τις δημιουργικές δυνάμεις της Χώρας.

Και θα το κάνει, μόνον αν διατυπώσει μια τρίτη λύση, προοδευτική και υπεύθυνη. Αν μιλήσει επιτέλους πολιτικά, μετά από χρόνια, για το Κράτος, την Παραγωγή, την Εθνική Πολιτική, την Παιδεία, την Υγεία, την Ενέργεια, τις επενδύσεις, την αποκέντρωση, την Κοινωνική Πολιτική, την ίδια την Κεντροαριστερά.

Μια τρίτη λύση με φωνή πολιτικά καθαρή, όχι θολή, ετερόκλητη και, τελικά, ουδέτερη. Μια τρίτη λύση που υπερασπίζεται ενωτικά τον ρόλο της παράταξης, ιστορικό και πολιτικό.

Αν δεν το κάνει, έστω τώρα, όντας στην Αντιπολίτευση, παρόλο το ρευστό τοπίο και τον πυκνό πολιτικό χρόνο, τώρα που έχει μία επιπλέον ευκαιρία να ανασυγκροτηθεί μέσα από το Συνέδριο και την εκλογή νέας ηγεσίας, θα είναι δύσκολο να το κάνει μετά και μοιραία θα χάσει την επαφή του με τον κόσμο της παράταξης, που είναι σε αναμονή, που δείχνει εδώ και καιρό να μην μας ακούει, αλλά μας αφουγκράζεται και θέλει να ακούσει, να ξανάρθει, να επιστρέψει στο σπίτι του.

 

- Στη Δράμα πετύχατε μια πολύ καλή επίδοση παρά τις δυσκολίες. Παρ’ όλα αυτά οι μέρες από το παρελθόν με τα υψηλά ποσοστά φαντάζουν σαν μακρινή ανάμνηση.

- Νομίζω ότι με την προηγούμενη απάντησή μου απαντώ και στην παρούσα ερώτηση. Χρειάζεται Πολιτική. Σαφής. Προοδευτική. Ρεαλιστική. Σοσιαλδημοκρατική. Να ακουμπήσουμε στα παλιά και να βρούμε νέα ερείσματα. Η μόνη λύση στην κρίση που απειλεί το Κίνημα, αλλά και τον χώρο του κέντρου και της Σοσιαδημοκρατίας είναι να προτείνουμε, να τεθούμε με τις προτάσεις μας απέναντι από τον αριστερό και το δεξιό λαϊκισμό, να μην μείνουμε σε αλλαγές προσώπων και στην Επικοινωνία. Μόνον έτσι θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε και γιατί όχι, να ξαναμεγαλώσουμε, να γίνουμε πλειοψηφία μέσα στο νέο πολιτικό σκηνικό.

 

- Βλέπετε εκλογές; Τα περί δημοψηφίσματος πώς τα σχολιάζετε;

- Ο κ. Τσίπρας και οι συνιστώσες του, πρέπει να συνειδητοποιήσουν, ποια πραγματικά είναι η εντολή που έλαβε στις 25 Ιανουαρίου, που ήταν εντολή μίας νέας διαπραγμάτευσης, εντός του ευρώ. Κατόπιν τούτου, καλό θα είναι να αποφασίσει επιτέλους να κυβερνήσει. Η συζήτηση για δημοψήφισμα είναι μία τεράστια μπλόφα, στο πλαίσιο του γενικότερου επικοινωνιακού παιγνίου της Κυβέρνησης. Οι κ. Τσίπρας και Καμμένος είπαν ψέματα στον ελληνικό λαό και τώρα πρέπει να του πουν την αλήθεια και να ζητήσουν συγγνώμη, επειδή τον παραπλάνησαν συνειδητά. Ο ίδιος ο κ. Τσίπρας το 2011 όταν είχε τεθεί το θέμα του δημοψηφίσματος, είχε πει κατά λέξη σε συνέντευξή του στον κ.Χατζηνικολάου, ότι η τότε Κυβέρνηση «δεν θα προλάβαινε να φτάσει στο δημοψήφισμα, γιατί θα είχε καταρρεύσει η χώρα» και την παρότρυνε «να αφήσει τα τρικ με το δημοψήφισμα, γιατί, αν ήθελε, ένας ήταν ο δρόμος: οι εκλογές». Τώρα θέλει να πετάξει την μπάλα στην εξέδρα, να γίνει Πόντιος Πιλάτος. Όμως η ώρα του κόστους ήρθε όχι μόνο για τον κ. Τσίπρα και τη μικρή ομάδα του Μαξίμου, αλλά για όλα τα μέλη της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, την καθεμιά και τον καθένα προσωπικά. Το ψευτοδίλημμα Μνημόνιο-Αντιμνημόνιο καταρρέει παταγωδώς.

 

- Κλείνοντας τι θα θέλατε να προσθέσετε;

- Πέντε μήνες τώρα πήγαμε πίσω, ζούμε πράγματα, που ουδεμία σχέση έχουν με την Πρόοδο, τις Μεταρρυθμίσεις, το σεβασμό στον Άνθρωπο και στον Πολίτη. Ενδεικτική απαρίθμηση και μόνον, προς υπενθύμιση του τι συμβαίνει μέσα σε μόλις πέντε μήνες:

Διαπραγμάτευση παρωδία, ούτε λόγος για Κατάργηση του Μνημονίου και Κούρεμα του Χρέους, πίσω στην Παιδεία, το Μεταναστευτικό, τη στελέχωση του Κράτους, Κατάργηση του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος, Διατήρηση του ΕΝΦΙΑ, εισβολή αντιεξουσιαστών σε Βουλή και Πανεπιστήμιο, ΕΡΤ, ΔΕΗ και Καθαρίστριες πρώτη προτεραιότητα (για τον ιδιωτικό Τομέα και τις θέσεις εργασίας που έλεγαν προεκλογικά, κουβέντα), τον Υπουργό που διπλασίασε το Κράτος μέσα σε μία πενταετία τον έκαναν Πρόεδρο της Δημοκρατίας και ταυτόχρονα η Εξεταστική για το Μνημόνιο «αφήνει» απέξω την πενταετία Καραμανλή, απειλές ότι αν αποτύχει ο ΣΥΡΙΖΑ έρχεται η Χρυσή Αυγή, διορισμός Παπαγγελόπουλου ως υφυπουργού Δικαιοσύνης που έθεσε στο αρχείο «καραμπινάτα» σκάνδαλα της καραμανλικής πενταετίας, απόπειρα κατάργησης της Διαύγειας, αποκάλυψη για οικονομικό υπουργό που έβγαλε 80.000 ευρώ στο εξωτερικό, αλαζονεία σε Βουλή και…βενζινάδικα, αποκάλυψη επιστολής Τσίπρα στη Μέρκελ που εκλιπαρεί για δανεικά με το «go back κυρία Μέρκελ» να αποτελεί μακρινό παρελθόν, 500.000.000 δολάρια με απευθείας ανάθεση για ανακατασκευή ελικοφόρων παρά τη ρητή αντίρρηση της εμπλεκόμενης εταιρίας, «πέταγμα» στο δρόμο 5.000 μεταλλωρύχων στις Σκουριές Χαλκιδικής με κυβερνητική απόφαση, Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου, Κατρούγκαλος και «ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό», Πρόστιμα αποπληρωμής του απλήρωτου χαρατσιού του 2012, τότε που ο ΣΥΡΙΖΑ φώναζε ακόμα “δεν πληρώνω”, Καταλογισμός προστίμου 1,9 εκατομμύρια ευρώ στον αντιπρόεδρο της Βουλής Αλέξη Μητρόπουλο για εκτεταμένη φοροδιαφυγή, Φωτογραφικό νομοσχέδιο για την απελευθέρωση του Σάββα Ξηρού, τον οποίο «τύφλωσε η Πολιτεία» σύμφωνα με τον αρμόδιο υπουργό, Ποινικοποίηση της αριστείας στην παιδεία, χαρακτηρισμός πρότυπων σχολείων ως ναζιστικών, ξήλωμα του νόμου Διαμαντοπούλου, επαναφορά αιωνίων φοιτητών και και και.

Αυτή είναι «η Ελπίδα που ήρθε» κε Φυλακτέ. Και όσο κι αν λέμε ότι «στη Δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα», τουλάχιστον θα πρέπει να βρίσκουμε δρόμο στα αδιέξοδα που επιλέγουμε δημοκρατικά εμείς οι ίδιοι. Σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

 

 

 

ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ