Αρχική Σελίδα

Ψίθυροι | Εκδόσεις Περιοδικών - Εφημερίδων | Ηπείρου 2, 66100 Δράμα | Τηλ: 25210 36 700 | info@psithiri.gr

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ


Λάζαρος Ζουρνατζής

τ. Νομάρχης Ξάνθης - τ. Γραμματέας Ν.Ε. Δράμας ΠΑΣΟΚ

 

Στη συνέντευξη της εβδομάδας φιλοξενούμε τον επί σειρά ετών γραμματέα της ΝΕ του ΠΑΣΟΚ στέλεχος του κινήματος και στο παρελθόν νομάρχη Ξάνθης και επικεφαλή της αντιπολίτευσης στο νομαρχιακό συμβούλιο Λάζαρο Ζουρνατζή. Σχολιάζοντας την απόφαση της κυβέρνησης για δημοψήφισμα τονίζει ότι δεν υπήρξε στο παρελθόν κυβέρνηση τόσο τραγική, τόσο μοιραία και τόσο ανεύθυνη αφού με  την χώρα χρεοκοπημένη, τις Τράπεζες κλειστές και την οικονομία σε κατάρρευση, παριστάνουν τους γενναίους. Δηλώνει ότι το πολιτικά ορθό και ηθικά τίμιο ήταν αφού ζητήσουν συγγνώμη από τον ελληνικό λαό, να παραιτηθούν να πάνε στο σπίτι τους. Τέλος χαιρετίζει την εκλογή της Φώφης Γεννηματά στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ που διαθέτει ικανότητες και αρετή, πολιτικές που μπορούν να συμβάλλουν στην πολιτική αναγέννηση του ΠΑΣΟΚ και αναφέρει ότι το ΠΑΣΟΚ για να επιβιώσει οφείλει να μετεξελιχθεί σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα.

 

-Μετά από πέντε μήνες ατελέσφορων διαπραγματεύσεων η κυβέρνηση οδηγεί τον λαό σε δημοψήφισμα για το αν πρέπει να κάνει αποδεκτή την πρόταση των θεσμών. Πώς κρίνετε αυτή την πολιτική απόφαση;

Δεν υπήρξε στο παρελθόν κυβέρνηση τόσο τραγική, τόσο μοιραία και τόσο ανεύθυνη. Λέει στον λαό ότι η πρόταση είναι πολύ βαριά, ότι τον ταπεινώνει (λες και ο λαός που θα την υποστεί δεν το αντιλαμβάνεται), αλλά δεν λέει ποιο είναι το σχέδιό της για την επόμενη μέρα. Με την χώρα χρεοκοπημένη, τις Τράπεζες κλειστές και την οικονομία σε κατάρρευση. Παριστάνουν τους γενναίους αλλά κρύβονται πίσω από τον λαό. Δεν τολμούν να πάρουν αποφάσεις και να αναλάβουν ευθύνες. Ανεύθυνοι ως αντιπολίτευση, χειρότεροι ως κυβέρνηση. Το πολιτικά ορθό και ηθικά τίμιο ήταν αφού ζητήσουν συγγνώμη από τον ελληνικό λαό, να παραιτηθούν να πάνε στο σπίτι τους. Πραγματικά ποιος θα είναι ο ρόλος τους ως κυβέρνηση μετά το όποιο αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος; Αλλά αύριο ως αντιπολίτευση τι τους έμεινε πια να υπόσχονται; Βρίσκονται ήδη σε αποδρομή. Γράφουν φοβούμαι την μελανότερη σελίδα της πολιτικής μας ιστορίας. Η πρόταση της κυβέρνησης κοστολογείται 8 δις ευρώ. Πόσα δις ευρώ κοστίζει επί πλέον στον ελληνικό λαό η πρόταση των ευρωπαίων εταίρων; Και τελικά πόσο αξίζει η χρεοκοπία του ελληνικού λαού και η περιθωριοποίηση της χώρας;

 

-Κάποιες χώρες βγήκαν από τα μνημόνια. Εμείς γιατί δεν το πετύχαμε;

Στις χώρες αυτές βρήκαν ένα μίνιμουμ εθνικής συνεννόησης. Τα κόμματα της σημερινής κυβέρνησης ήταν οι κήρυκες μιας χωρίς όρια, αντιμνημονιακής ρητορικής στα θολά νερά της, και σήμερα κινδυνεύουν να ναυαγήσουν ως κυβέρνηση. Η χώρα ακόμη και σήμερα έχει ένα μεγάλο, γραφειοκρατικό, δύσκαμπτο, δαπανηρό, αντιαναπτυξιακό και μη φιλικό κράτος στον πολίτη και την οικονομία. Έναν ζημιογόνο δημόσιο τομέα. Ο κρατισμός διαπερνά όλες τια αναπτυξιακές και παραγωγικές δομές της εθνικής οικονομίας. Στη χώρα μας καλά κρατεί ο οξύμωρος κρατικός καπιταλισμός. Ακόμη και ο αγροτικός τομέας σε μεγάλο βαθμό είναι κρατικοδίαιτος. Δυστυχώς η κοινή αγροτική πολιτική έγινε ο νεκροθάφτης της αγροτικής μας οικονομίας με τα εκάστοτε υπουργεία αγροτικής ανάπτυξης να λειτουργούν ως οιονεί λογιστήρια των ευρωπαϊκών αγροτικών επιδοτήσεων.

 

-Η διαδικασία εκλογής Προέδρου στο ΠΑΣΟΚ έγινε σε μια δύσκολη συγκυρία και για τη χώρα αλλά και για τον πολιτικό σας χώρο. Πώς κρίνετε την όλη διαδικασία;

Η κρίση μιας χώρας είναι το σύμπτωμα της πολιτικής κρίσης. Η πολιτική κρίση είναι εκδήλωση της παθογένειας του πολιτικού συστήματος. Όταν ένα πολιτικό σύστημα νοσεί, τα κόμματα που το συγκροτούν έχουν μεγάλα προβλήματα και ως προς την συγκρότηση και ως προς την λειτουργία τους. Όμως τα κόμματα είναι ή πρέπει να είναι κύτταρα της δημοκρατίας αλλά συγχρόνως είναι λειτουργικά μέρη του πολιτικού συστήματος. Συνεπώς πρέπει να είναι πρότυπα δημοκρατικής λειτουργίας αλλά συγχρόνως να συμβάλλουν στην ομαλή και αποτελεσματική λειτουργία του πολιτεύματος. Άρα τα όποια προβλήματα στην οργάνωση, την εσωτερική λειτουργία των κομμάτων, αλλά και την λειτουργία τους μέσα στο πολιτικό σύστημα (σχέση μεταξύ τους), αντανακλούν θετικά ή αρνητικά στην εικόνα και στην κατάσταση της χώρας. Η εκλογή της Φώφης Γεννηματά εκτιμώ ότι έχει γίνει στην ώρα της. Πιστεύω πως διαθέτεις ικανότητες και αρετή, πολιτικές που μπορούν να συμβάλλουν στην πολιτική αναγέννηση και την οργανωτική ανασυγκρότηση του ΠΑΣΟΚ, ενός ΠΑΣΟΚ που μας αξίζει για μια Ελλάδα που οραματιζόμαστε σε μια Ευρώπη που θέλουμε.

 

-Τι σημαίνει η αποχώρηση του Ευάγγελου Βενιζέλου και τι σηματοδοτεί η εκλογή της Φώφης Γεννηματά στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ;

Ο Ευάγγελος Βενιζέλος ανάλωσε τις πολιτικές του δυνάμεις και το πολιτικό κεφάλαιο του ΠΑΣΟΚ για την σωτηρία της χώρας. Ηγεσία και κόμμα πλήρωσαν δυσανάλογα μεγάλο κόστος. Η εκλογή της Φώφης Γεννηματά εκτιμώ ότι μπορεί και πρέπει να αποτελέσει την απαρχή μιας οργανωτικής ανάταξης και μιας πολιτικής αναγέννησης εκ των κάτω προς τα πάνω, όπως πολύ καλά το γνωρίζει το «Γεννηματικό ΠΑΣΟΚ», αυτό το καλό ΠΑΣΟΚ που παλιότεροι το νοσταλγούν και που οι νεώτεροι πρέπει να γνωρίσουν.

 

-Σας απασχόλησαν στο πρόσφατο συνέδριο τα αίτια της εκλογικής αποτυχίας και πως θα υπάρξει ανάκαμψη;

Δυστυχώς όλα τα συνέδρια όλων των κομμάτων έτσι όπως διοργανώνονται είναι περισσότερο ένα κομματικό αντάμωμα κοινωνικού και λιγότερου πολιτικού χαρακτήρα. Όλα αυτά πρέπει να αλλάξουν και προπάντων ο τρόπος εκλογής των κεντρικών πολιτικών οργάνων. Οι μηχανισμοί δεν συνιστούν πολιτική λειτουργία και συνεπώς δεν παράγουν πολιτικά αποτελέσματα. Τα πολιτικά στελέχη ενός κόμματος υπάρχουν αλλού και δεν είναι μέλη μηχανισμών.

 

-Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να συνεχίσει να υπάρχει όπως ήταν; Πώς κρίνετε τις ζυμώσεις που γίνονται για την ομογενοποίηση της Κεντροαριστεράς;

Τα παλαιά κόμματα μικρότερα ή μεγαλύτερα εμπλέκονται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στη γένεση της πολιτικής και οικονομικής κρίσης. Επομένως ή θα αλλάξουν ή δεν θα υπάρξουν. Αυτό αφορά ασφαλώς και το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ για να επιβιώσει οφείλει να μετεξελιχθεί σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. Η λειτουργία του, οι επιλογές του και ο προσανατολισμός του πρέπει να έχει δύο πεδία πολιτικής αναφοράς. Το ένα πρέπει να είναι αυτό της Ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας και το άλλο αυτό της Ελληνικής κεντροαριστεράς, έτσι όπως μορφοποιήθηκε μέσα από τις θετικές και τις αρνητικές εμπειρίες της μετεμφυλιακής Ελλάδας. Οι ζυμώσεις και οι κινήσεις της ομογενοποίησης της κεντροαριστεράς συνιστούν στρατηγικό λάθος. Η φορά κίνησης του νέου πολιτικού κύκλου που διαδέχεται τον κύκλο της μεταπολίτευσης θέλει κυβερνήσεις πολυκομματικές.

Κυβερνήσεις συνεργασίας. Επομένως δεν εννοεί τις ομογενοποιήσεις. Περισσότερα κόμματα θα εισέρχονται στη Βουλή και το δημοκρατικό πολίτευμα θα γίνει αντιπροσωπευτικότερο λόγω μιας άλλης κοινωνικής διαστρωμάτωσης με περισσότερα μεσοστρώμματα. Επομένως το ΠΑΣΟΚ οφείλει να ακολουθήσει την στρατηγική των συνεργασιών και των συμπαρατάξεων με άλλα κόμματα ή κινήσεις της κεντροαριστεράς. Έτσι η κυβέρνηση συνεργασίας την επομένη των εκλογών θα  είναι προϊόν της λαϊκής βούλησης και όχι αποτέλεσμα μετεκλογικών «συναλλαγών» ή συμφωνιών κορυφής.

 

-Σίγουρα αισθάνεστε ικανοποιημένος που η Δράμα ήταν εξαίρεση στον κανόνα με τα ικανοποιητικά ποσοστά που καταγράψατε στις εκλογές…

Γνωρίζετε ότι η Δράμα είχε μια από τις καλύτερες κομματικές οργανώσεις πανελλαδικά. Στις τελευταίες εκλογές έχασε την βουλευτική έδρα. Επομένως δεν είμαι ικανοποιημένος από τα όποια ποσοστά κατέγραψε. Κάποιος ήρθε με τις ευλογίες του κεντρικού ΠΑΣΟΚ εκλέχθηκε πάλι και πάλι με τις ευλογίες των Αθηνών, διέλυσε την τοπική οργάνωση και έφυγε ακριβώς με τον τρόπο που ήρθε. Κανείς στη Δράμα δεν μπορεί να είναι ευχαριστημένος.

 

-Είδαμε μεγάλη ανανέωση στο καθοδηγητικό όργανο. Αυτό σηματοδοτεί κάτι;

Η ζωή θα δείξει…

 

-Κλείνοντας κάτι που θα θέλατε να προσθέσετε…

Εδώ και δέκα χρόνια ξεκίνησε η νέα μεταπολίτευση. Όμως το πολιτικό μας σύστημα φαίνεται να μην διδάχθηκε τίποτε από τα λάθη του, ούτε συνειδητοποίησε τις αδυναμίες του. Είναι σαν την ρωσική παμπούσκα. Όλο αλλάζει ή φαίνεται ότι αλλάζει και όλο το ίδιο μένει. Το υποτιθέμενο καινούριο ή νέο είναι κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωση του παλιού. Ο ΣΥΡΙΖΑ όμηρος των ιδεοληψιών και των φαντασιώσεών του έχει μετατραπεί σε θεματοφύλακα ενός ακραίου ξεπερασμένου συντηρητικού αντιπαραγωγικού και ζημιογόνου κρατισμού, που κάποιος πρέπει να συντηρεί και αυτός δεν είναι άλλος από τον Έλληνα πολίτη φορολογούμενο, αφού οι δανειστές είτε αυτοί είναι οι αγορές είτε οι Ευρωπαίοι εταίροι ή δεν μας δανείζουν ή βάζουν όρους πολλές φορές δυσβάστακτους. Ας αποφασίσει επί τέλους. Ποιος θα παράγει τον πλούτο, ποιος και πόσο θα πληρώνει φόρους, ποιος θα χρηματοδοτήσει το κοινωνικό κράτος και πώς θα αξιοποιηθεί το ανθρώπινο κεφάλαιο. Αν σε όλα αυτά είναι έτοιμο να απαντήσει τότε θα είναι έτοιμο  να κυβερνήσει για το καλό της χώρας και του ελληνικού λαού. Επί τέλους άλλο συνδικαλισμός και άλλο κυβέρνηση. Δυστυχώς ο ΣΥΡΙΖΑ αντί να κυβερνά αναλίσκεται σε έναν ιδιότυπο συνδικαλισμό

 


ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ