Αρχική Σελίδα

Ψίθυροι | Εκδόσεις Περιοδικών - Εφημερίδων | Ηπείρου 2, 66100 Δράμα | Τηλ: 25210 36 700 | info@psithiri.gr

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ


Στάθης Σαραφόπουλος

Πρώην Βουλευτής ΝΔ- Οικονομολόγος

4 σχόλια

 

Στη συνέντευξη της εβδομάδας φιλοξενούμε το ιστορικό στέλεχος της ΝΔ και πρώην βουλευτή Στάθη Σαραφόπουλο. Τονίζει ότι ο Τσίπρας νίκησε στις εκλογές γιατί δεν αποδομήθηκε ποτέ ένας πρωθυπουργός σε 7 μήνες ενώ υπογραμμίζει ότι η Νέα Δημοκρατία χάνει για τέταρτη συνεχόμενη φορά μια εκλογική μάχη την οποία έδωσε με τους ίδιους ανθρώπους, τους ίδιους μηχανισμούς, την ίδια πολιτική νοοτροπία. Δηλώνει ότι και οι 4 υποψήφιοι πρόεδροι του κόμματος είναι άξιοι και ικανοί και δεν έχει αποφασίσει ακόμη ποιον θα επιλέξει. Αναφέρει τέλος ότι η Θεσμική ηγεσία του Νομού Δράμας, πρέπει να δώσει λύσεις στο πως θα επανέλθει η συνοχή στην κοινωνία μας, με τόσες χιλιάδες ανέργους και υποαπασχολούμενους και  πως θα κρατηθούν στην ζωή οι επιχειρήσεις της περιοχής μας.

 

-Kε Σαραφόπουλε στις εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ κατέγραψε μια συντριπτική νίκη με διαφορά από την ΝΔ πάνω από 7 μονάδες. Ποιοι παράγοντες συνετέλεσαν στο εκλογικό αποτέλεσμα;

Ο Τσίπρας νίκησε γιατί στατιστικά ΟΥΔΕΠΟΤΕ ένας πρωθυπουργός αποδομήθηκε σε 7 μήνες ιδιαίτερα όταν δεν έχει εφαρμόσει ούτε ένα σκληρό μέτρο. Μετά την εφαρμογή των μέτρων και με οποιονδήποτε αρχηγό να κατέβει η ΝΔ θα κερδίσει τις εκλογές. Η εκλογική νίκη ή η εκλογική ήττα δεν εξαρτάται μόνο από τον αρχηγό που βγαίνει πρώτος στη μάχη αλλά και από τους πολιτικούς εκείνους που έχει δίπλα του και που επαναδιεκδικούν την εμπιστοσύνη των πολιτών. Έρευνα που κυκλοφορεί τις τελευταίες ημέρες δείχνει ότι το 20% των ψηφοφόρων επέλεξε το τι θα ψηφίσει μέσα στο παραβάν. Βλέποντας τα ονόματα στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας πόσο επηρεάστηκαν άραγε; Η Νέα Δημοκρατία χάνει για τέταρτη συνεχόμενη φορά μια εκλογική μάχη την οποία έδωσε με τους ίδιους ανθρώπους, τους ίδιους μηχανισμούς, την ίδια πολιτική νοοτροπία. Απέδειξε ότι η αποτυχία ενός κόμματος εξουσίας να πείσει το μεγαλύτερο μέρος του εκλογικού σώματος δεν εξαρτάται μόνο από τις πολιτικές απόψεις πάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα, αλλά και από τους ανθρώπους εκείνους που τις εκφράζουν. Η Νέα Δημοκρατία είχε μια χρυσή ευκαιρία να κατέβει στις εκλογές του Σεπτεμβρίου με μια ουσιαστική ανανέωση σε επίπεδο προσώπων και δομών. Το ότι δεν υπήρξε καμία απολύτως αλλαγή στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας αλλά και το γεγονός ότι για άλλη μια φορά δόθηκε προτεραιότητα στην εκπροσώπηση του κόμματος σε media και συγκεντρώσεις στα παλιά προβεβλημένα (και ήδη εκλεγμένα) στελέχη, απέδειξε ότι η παράταξη δεν είναι έτοιμη να προχωρήσει σε τολμηρά βήματα ανανέωσης παραμένοντας πιστή στη διαχείριση της κατάστασης προς όφελος της κομματικής συσπείρωσης.

 

-Οι δημοσκοπήσεις έπεσαν για μια ακόμη φορά έξω. Άλλαξε η συμπεριφορά των πολιτών ή κρύβεται κάτι άλλο;

Έχετε δίκιο, ακόμα και οι πιο αισιόδοξοι στην Κουμουνδούρου εξεπλάγησαν από το εκλογικό αποτέλεσμα. Για μία ακόμα φορά οι δημοσκοπήσεις έπεσαν παταγωδώς έξω. Αντί για ντέρμπι οι κάλπες κατέγραψαν μία νέα νίκη του ΣΥΡΙΖΑ Είναι κοινός τόπος ότι από το 2012 τα εκλογικά πανιά του ΣΥΡΙΖΑ τα φούσκωσε το αντιμνημονιακό ρεύμα στην κοινωνία. Οι πολίτες που κινούνταν σ' αυτό το ρεύμα έτρεφαν την ελπίδα πως με την ψήφο τους θα μπορούσαν να τερματίσουν τις μνημονιακές πολιτικές που από το 2010 συσσωρεύουν οικονομικά και κοινωνικά ερείπια. Τα προηγούμενα χρόνια, ο Τσίπρας υποσχόταν πως εάν οι ψηφοφόροι του δώσουν την εξουσία θα τις τερματίσει σε συνθήκες οικονομικής ομαλότητας και εντός της Ευρωζώνης. Γι' αυτό και του την έδωσαν. Η συνέχεια είναι γνωστή. Οι αντιμνημονιακοί ψηφοφόροι που έκαναν τον ΣΥΡΙΖΑ μεγάλο κόμμα βίωσαν τη μνημονιακή στροφή του ως πολιτική διάψευση. Κατά κανόνα δεν αξιολογούν θετικά την επίδοση της επτάμηνης διακυβέρνησης. Του καταλογίζουν αυταπάτες, απειρία, διαχειριστική ανεπάρκεια και κυρίως έλλειψη πολιτικού σχεδίου. Τέλος, έχει σημασία να εστιάσουμε και στην εκτίναξη του ποσοστού της αποχής. Μία αιτία είναι το κόστος της μετακίνησης των ετεροδημοτών για τρίτη φορά αυτή τη χρονιά, το οποίο ώθησε αρκετούς από αυτούς να μην πάνε στους τόπους καταγωγής τους για να ψηφίσουν. Η σημαντικότερη αιτία, όμως, είναι πολιτική. Ένα σημαντικό ποσοστό του εκλογικού σώματος επέλεξε την αποχή, επειδή είτε είναι οργισμένο είτε δεν εκφράζεται από τα κόμματα που διεκδίκησαν την ψήφο του. Αυτό το ποσοστό και ιδιαιτέρως οι νέοι που επέλεξαν σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό την αποχή είναι εκ των πραγμάτων μία εύφλεκτη κοινωνική ύλη. Προφανώς είναι ανόητο κανείς να προεξοφλήσει μία κοινωνική έκρηξη. Από την άλλη πλευρά, όμως, είναι εξίσου προφανές πως συσσωρεύονται οι προϋποθέσεις για μία τέτοια εξέλιξη.

 

-Μεγάλο το ποσοστό της αποχής. Αδιαφορία ή απογοήτευση;

Αν η αποχή ήταν κόμμα, θα είχε… κερδίσει. Τα ποσοστά της αποχής στη χθεσινή εκλογική αναμέτρηση ήταν γύρω στο 45%. Σχεδόν οι μισοί εγγεγραμμένοι ψηφοφόροι δεν πήγαν να ψηφίσουν. Το εύκολο είναι να αποδώσουμε σε αδιαφορία… για τα κοινά αυτό το ποσοστό. Και ίσως να ισχύει σε έναν βαθμό. Σε μεγάλο βαθμό, όμως, το ποσοστό της αποχής έχει και άλλες αναγνώσεις. Φανερώνει, ίσως, την απογοήτευση μεγάλου τμήματος του πληθυσμού από τα κόμματα και τις κυβερνήσεις. Στο κάτω - κάτω ένας πολίτης που τα έχει χάσει όλα, στην Ελλάδα των μνημονίων, ίσως συνειδητά επέλεξε να μην ψηφίσει θεωρώντας πως δεν έχει τίποτα άλλο να χάσει. Ένας νέος που έχει δικαιολογημένη αβεβαιότητα για την επαγγελματική του αποκατάσταση, ίσως επέλεξε με την αποχή να στείλει μήνυμα αμφισβήτησης προς κόμματα και πολιτικές.

 

-Και τώρα αρχίζουν τα δύσκολα... πρέπει να εφαρμοστεί η συμφωνία με τους δανειστές που περιλαμβάνει πολλά και σκληρά μέτρα. Σας ανησυχεί η επόμενη μέρα;

Η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ υπέγραψε το επαχθέστερο Μνημόνιο-3, ας το υλοποιήσει τώρα! Οι ξένοι δανειστές μας επιτηρούν στενά, και αν ο Τσίπρας δεν κάνει αυτά που υπέγραψε εκείνο το βράδυ στα τέσσερα, θα τον φάνε για πρωινό, κι ας έχει πλάτες τον Ομπάμα και τον Κλίντον (που όμως το χέρι δεν το βάζουν στη τσέπη). Αν πάλι πει να τα κάνει, οι συντεχνίες και οι λοιποί σαμποτέρ της Ελλάδας θα τον κυνηγάνε ως την ταράτσα του Μαξίμου, όπου θα τον περιμένουν με αναμμένες μηχανές τα ελικόπτερα (αν υπάρχουν καύσιμα). Όντως αυτή η κατάσταση με ανησυχεί σοβαρά, όπως και κάθε πολίτη αυτής της χώρας!

 

-Μεγάλη κουβέντα και για μεταρρυθμίσεις. Τις ακούμε αλλά δεν τις βλέπουμε κύριε Σαραφόπουλε…

Έχετε δίκιο κ. Φυλακτέ όλοι ακούμε για τις περίφημες μεταρρυθμίσεις. Ποια όμως είναι η πιο σημαντική μεταρρύθμιση από όλες; Η μεταρρύθμιση του εργαλείου που θα κάνει τις μεταρρυθμίσεις, δηλαδή της διοίκησης. Για να υλοποιήσουμε μια μεταρρύθμιση χρειαζόμαστε τέσσερα «απλά» πράγματα. α) Να έχουμε μελετήσει επαρκώς την πραγματικότητα που θέλουμε να αλλάξουμε. β) Να διαθέτουμε ένα ικανοποιητικό σχέδιο δράσης: κάτι που σημαίνει ότι έχουμε καταγράψει τις ενέργειες που πρέπει να γίνουν, τις έχουμε ιεραρχήσει (ποιες θα γίνουν πρώτα και ποιες μετά), έχουμε διασφαλίσει τους πόρους και έχουμε καταγράψει το χρονοδιάγραμμα. γ) Να έχουμε διασφαλίσει τους μηχανισμούς που θα την υλοποιήσουν δ) Να έχουμε διαβουλευτεί με αυτούς που αφορά η μεταρρύθμιση και να έχουμε ενημερώσει σχετικά με το τι απαιτείται να γίνει και πως Εάν δεν μεταρρυθμιστεί το ίδιο το κράτος είναι αδύνατον να γίνει οποιαδήποτε άλλη μεταρρύθμιση. Τα εργαλεία που διαθέτει μία χώρα για να δουλέψει είναι τα Υπουργεία της, τα νομικά πρόσωπα του κράτους, οι περιφέρειες, οι δήμοι. Δεν υπάρχουν άλλοι μηχανισμοί. Εάν αυτοί οι μηχανισμοί δεν λειτουργούν τότε είναι αδύνατον να κάνουν τη παραμικρή αλλαγή. Δεν μπορείς λοιπόν να μεταρρυθμίσεις κανένα τομέα εάν πρώτα δεν μεταρρυθμίσεις το εργαλείο που θα κάνει τις μεταρρυθμίσεις. Μεταρρυθμίζω το κράτος σημαίνει ότι φτιάχνω ένα κράτος ικανό να σχεδιάζει να υλοποιεί και να αξιολογεί πολιτικές. Σημαίνει επίσης ότι δεν είναι ευάλωτο σε κομματικές παρεμβάσεις. Αυτό, για να γίνει πραγματικότητα, απαιτεί μια σειρά ενεργειών σε βάθος χρόνου τις οποίες δεν θα αναπτύξω εδώ. Ο γενικός κανόνας πάντως είναι «ας το κάνουμε όπως το κάνουν και οι άλλοι». Ποιοι είναι οι άλλοι; Μα προφανώς οι  κουτόφραγκοι. Όταν γίνονται συντονισμένες ενέργειες προς αυτή τη κατεύθυνση σημαίνει ότι πάμε καλά. Όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες.

 

-Και μετά τις εκλογές ξεκίνησε η διαδικασία εκλογής νέου Προέδρου στην ΝΔ. Θεωρείτε ότι  έπρεπε να γίνει σε αυτήν την συγκυρία;

Ναι έπρεπε να γίνει η εκλογή του νέου Προέδρου του κόμματος! Δεν μπορεί η ΝΔ να μην έχει ηγεσία που απορρέει από το καταστατικό της! Όποιος από τους 4 υποψηφίους και αν βγει, η επόμενη μέρα θα είναι μια καλύτερη μέρα για τη Νέα Δημοκρατία.

 

-Πώς βλέπετε τους 4 υποψήφιους που διεκδικούν την ηγεσία του κόμματος;

Και οι 4 υποψήφιοι πρόεδροι είναι άξιοι και ικανοί για την ηγεσία της ΝΔ!

 

-Πολλοί πιστεύουν ότι πρέπει να αλλάξουν δομές και λειτουργία στο κόμμα για να υπάρξει ανάκαμψη. Συμμερίζεστε αυτούς τους προβληματισμούς;

Η παράταξη της ΝΔ δεν πρόκειται να «ξεκολλήσει» αν δεν επιλέξει μια σωστή και δομημένη ιεράρχηση προτεραιοτήτων. Θέλει να παραμείνει αξιωματική αντιπολίτευση «για όσο πάει» ή να επιδιώξει ενεργά την επάνοδο της στην διακυβέρνηση της χώρας; Θέλει να επανεκλέγει κάθε φορά τους ίδιους 75 βουλευτές που η συντριπτική τους πλειοψηφία εκλέγεται τα τελευταία 15 χρόνια ή να ανοιχτεί σε νέες δυνάμεις, νέα πρόσωπα, νέες κοινωνικές ομάδες που ούτε άσκησαν εξουσία στο παρελθόν ούτε ταυτίστηκαν με σκοτεινές στιγμές της ιστορίας της Νέας Δημοκρατίας; Θέλει πραγματική ανανέωση προσώπων ή συνέχιση της επετηρίδας που το μόνο που κάνει είναι να επιβραβεύει τους κομματικά υπομονετικούς και να απωθεί όλους τους υπολοίπους; Αυτά τα ερωτήματα καλείται να απαντήσει ο επόμενος πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας. Η κάθαρση, η ανανέωση και η ιδεολογική επανατοποθέτηση της παράταξης είναι μονόδρομος για όποιον επιλέξει να βγει μπροστά για την αρχηγία.

 

-Έχετε καταλήξει στον υποψήφιο που θα στηρίξετε;

Και οι 4 υποψήφιοι πρόεδροι είναι άξιοι και ικανοί για την ηγεσία της ΝΔ! Δεν έχω αποφασίσει ακόμη ποιον θα επιλέξω!

 

-Προσωπικά έχετε ενεργή παρουσία στα κοινά. Ποια ζητήματα κατά την άποψή σας είναι αυτά που πρέπει να απασχολήσουν το πολιτικό προσωπικό και αφορούν τον νομό Δράμας;

Κατά την άποψη μου, η Θεσμική ηγεσία του Νομού Δράμας, πρέπει να δώσει λύσεις σε δυο προβλήματα. Πρώτον πως θα επανέλθει η συνοχή στην κοινωνία μας, με τόσες χιλιάδες ανέργους και υποαπασχολούμενους και Δεύτερο, πως θα κρατηθούν στην ζωή οι επιχειρήσεις της περιοχής μας!

 

-Κλείνοντας τι θα θέλατε να προσθέσετε;

 

Έχω την αίσθηση, με αφορμή τα πολεμικά γεγονότα της Συρίας, ότι ξεκίνησε ο Γ’ Παγκόσμιος Πόλεμος στον οποίο εμπλέκεται εξ αρχής η Τουρκία! Η Ρωσία με τον Πούτιν κατέβηκε στη Μεσόγειο και ξεκίνησε τους βομβαρδισμούς στην Συρία εναντίον στους Τζιχαντιστές, τους Τουρκμαίνους και τους αντάρτες! Η περιοχή μας επομένως βρίσκεται στο επίκεντρο αυτής της κρίσης και η Ελλάδα θα προκληθεί να αντιδράσει. Αντέχουν τα οικονομικά μας; Πρέπει το συντομότερο δυνατό να ξεφύγουμε από την κρίση που με την πολιτική του Τσίπρα δεν το βλέπω...! Τέλος για τους Συριζαίους, που άλλα περίμεναν, άλλα τους ήρθαν, κι άλλα τόσα και χειρότερα  θα τους έρθουν, ας πρόσεχαν… they had been warned!

 

 


Σχόλια (4)

KΩΣΤΑς - Παρασκευή 9 Οκτωβρίου 2015 στις 22:30
Απαραίτητη προϋπόθεση για να εκλεγεί πλέον κάποιος αρχηγός του κόμματος, είναι να αποποιείται το πρόθεμα "κεντρο-" πριν από τη λέξη "δεξιά"... Μόνον όποιος από τους υποψηφίους δεν "ντρέπεται" να πει τη λέξη "Δεξιά" σκέτη, θα πάρει την ψήφο μας... Οι υποψήφιοι που αυτοπροσδιορίζονται πολιτικά "λίγο απ' όλα", "και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ", "και η πίτα ολάκερη και ο σκύλος χορτάτος", "πότε κεντρώοι, πότε δεξιοί και πότε κεντροδεξιοί" κτλ., δεν πρόκειται να δουν ψήφο από το λαό της ΝΔ... Δεν την ξαναπατάμε...

ΝΕΟΔΗΜ0ΚΡΑΤΗΣ - Πέμπτη 8 Οκτωβρίου 2015 στις 19:59
Ο νέος αρχηγός του κόμματος πρέπει να έχει ισχυρή προσωπικότητα με αρχηγικό προφίλ, να έχει πολιτική ωριμότητα, εμπειρία και γνώση. Φυσικά πρέπει να έχει και ξεκάθαρη ιδεολογία. Δυστυχώς η ΝΔ πέρασε από μια μεγάλη περίοδο αποπολιτικοποίησης. Κατέληξε ένα κόμμα γνωριμιών και δημοσίων σχέσεων. Αν δεν επικαιροποιήσει τον πολιτικό της λόγο στα νέα δεδομένα τότε δεν υπάρχει δρόμος ανάκαμψης.

Ανώνυμος - Πέμπτη 8 Οκτωβρίου 2015 στις 19:58
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΑΙΤΙΑ ΤΗς ΗΤΤΑΣ ΤΗς ΝΔ ΣΤΙς ΕΚΛΟΓΕς..

ΜΑΚΗΣ - Πέμπτη 8 Οκτωβρίου 2015 στις 19:57
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΑΘΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ!!

ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ