Αρχική Σελίδα

Ψίθυροι | Εκδόσεις Περιοδικών - Εφημερίδων | Ηπείρου 2, 66100 Δράμα | Τηλ: 25210 36 700 | info@psithiri.gr

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ


Δημήτρης Τουτουντζόγλου

Γραμματέας Τοπικής Οργάνωσης Ποταμιού Δράμας Αντιπρόσωπος στην ΜΕ.ΣΥ.Α (Μεγάλη Συνάντηση Αντιπροσώπων)

«Πρέπει να αφήσουμε τις μεγαλοστομίες και να αναλάβουμε το οποιοδήποτε πολιτικό κόστος αρκεί να προωθηθούν οι αναγκαίες αλλαγές που θα συμβάλλουν, θα δυναμώσουν τα θεμέλια της ελληνικής οικονομίας αλλά και της κοινωνίας δίνοντας συγχρόνως δυνατότητες αλλά και πολύτιμες ανάσες στους πολίτες» υπογραμμίζει ο Γραμματέας του Ποταμιού στη Δράμα Δημήτρης Τουτουντζόγλου. Αναφέρθηκε στις πολιτικές εξελίξεις, στην πορεία του Ποταμιού, στις πολιτικές ταμπέλες αλλά και στις λύσεις που είναι απαραίτητες. Τονίζει ότι τα πολιτικά κόμματα σε κρίσιμες περιόδους δεν στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων. Τέλος δηλώνει ότι το Ποτάμι απαρτίζεται από στελέχη μη επαγγελματίες πολιτικούς, που αντιλαμβάνονται την πολιτική ως ευθύνη και προσφορά και όχι ως καριέρα και επάγγελμα.

 

-Κύριε Τουτουντζόγλου ο πολιτικός χρόνος τρέχει με φρενήρη ρυθμό. Τα γεγονότα διαδέχονται το ένα το άλλο, ενώ η αγωνία έχει φτάσει στο κατακόρυφο. Πώς θα σχολιάζατε όσα συμβαίνουν αυτήν την περίοδο στην χώρα μας;

Κύριε Φυλακτέ, βρισκόμαστε σε αναμονή της δεύτερης αξιολόγησης με τις  προβλεπόμενες σαρωτικές αλλαγές στα εργασιακά. Βέβαια δεν μονοπωλεί την καθημερινή ατζέντα λόγω και του πρόσφατου δημοψηφίσματος εξόδου του Ηνωμένου Βασιλείου από την Ευρωπαϊκή Ένωση και της συζήτησης για την πολυπόθητη συνταγματική αναθεώρηση. Συν τοις άλλοις έχουμε και μαύρη επέτειο από την επιβολή των capital controls ως αποτέλεσμα του οποίου σύμφωνα με την Εθνική Συνομοσπονδία Εμπορίου και Επιχειρηματικότητας η Ελλάδα βρίσκεται στη 56η θέση στην ανταγωνιστικότητα μεταξύ των 61 χωρών.

 

-Είναι κοινή η αίσθηση ότι έχουμε βρεθεί σε αδιέξοδο. Υπάρχει προοπτική και εναλλακτική λύση;

Υπάρχει προοπτική και εναλλακτική λύση. Πρέπει όμως να αφήσουμε τις μεγαλοστομίες και να αναλάβουμε το οποιοδήποτε πολιτικό κόστος αρκεί να προωθηθούν οι αναγκαίες αλλαγές που θα συμβάλλουν, θα δυναμώσουν τα θεμέλια της ελληνικής οικονομίας αλλά και της κοινωνίας δίνοντας συγχρόνως δυνατότητες αλλά και πολύτιμες ανάσες στους πολίτες. Κυβερνητικές πρωτοβουλίες όπως μείωση της κρατικής σπατάλης και ταυτόχρονη μείωση της φορολογίας. Νέο, μικρότερο και αποτελεσματικότερο κράτος χωρίς κομματικούς στρατούς. Εξωστρεφή και όχι παρασιτική οικονομία και παραγωγή. Νέο σύνταγμα με διαχωρισμό κράτους εκκλησίας και δυνάμωμα των ανεξάρτητων αρχών. Άρση μονιμότητας δημοσίων υπαλλήλων, αξιολόγηση δημόσιων οργανισμών και δημοσίων υπαλλήλων. Μία επανάσταση στην παιδεία, στην έρευνα, στην τεχνολογία. Προσέλκυση επενδύσεων, με ένα επιτέλους σταθερό φορολογικό σύστημα με κίνητρα. Ένα μεταρρυθμιστικό σοκ που θα τα αλλάξει όλα!

 

-Το Βrexit δημιουργεί νέα δεδομένα. Τι επιπτώσεις θα έχει για τη χώρα;

Η έξοδος του Ηνωμένου Βασιλείου από την ευρωπαϊκή οικογένεια αποτελεί σίγουρα βαρύ πλήγμα για την ενωμένη Ευρώπη. Η εν λόγω αποχώρηση θα έχει πολιτικές, κοινωνικές και οικονομικές προεκτάσεις για όλα τα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν γνωρίζουμε στο κατά πόσο οι εμπορικές σχέσεις με την Ευρώπη θα διατηρηθούν. Οι ελληνικές εισαγωγικές και εξαγωγικές επιχειρήσεις θα βρεθούν αντιμέτωπες με δυσκολίες όπως πρόσθετες γραφειοκρατικές διαδικασίες και ενδεχόμενοι δασμοί. Ενδεχομένως να υπάρχουν επιπτώσεις και στον τουρισμό μας. Μετά το brexit, η Ελλάδα θα γίνει ακριβότερη για τους Βρετανούς. Θα επηρεάσει τους έλληνες φοιτητές καθώς θα υπάρξουν διαφοροποιήσεις στο ύψος των διδάκτρων αλλά και στους όρους εισόδου τους. Βέβαια, θα επανέλθουν εκ νέου τα σύννεφα του grexit λόγω της γενικότερης αβεβαιότητας που επικρατεί πλέον στην Ευρώπη.

 

-Ζητούμενο ο απεγκλωβισμός από τα μνημόνια. Κάποιες χώρες βγήκαν από τα μνημόνια. Εμείς γιατί δεν το πετύχαμε;

Για τρεις λόγους. Πρώτον δεν έχουμε ακόμη αποδεχθεί την πραγματικότητα. Δεν θα αλλάξει η Ελλάδα εάν δεν αλλάξουμε πρώτα εμείς. Δυστυχώς για ένα κομμάτι της κοινωνίας επικρατεί η άποψη πως για την κρίση της Δράμας ευθύνεται η Καβάλα. Για την κρίση της Καβάλας ευθύνεται η Θεσσαλονίκη. Για την κρίση της Θεσσαλονίκης ευθύνεται η Αθήνα και για την κρίση της Αθήνας ευθύνονται οι Βρυξέλλες.

Δεύτερον, λόγω έλλειψης πολιτικής βούλησης των εκάστοτε κυβερνήσεων να αναλάβουν το πολιτικό κόστος των απαραίτητων και αναγκαίων μεταρρυθμίσεων. Και τρίτον, οι αυταπάτες και οι λαϊκισμοί των τελευταίων που διόγκωσαν κατά πολύ τον λογαριασμό και οδήγησαν την χώρα πολύ κοντά στο γκρεμό.

 

-Το πολιτικό σύστημα έχει ευθύνες με την ασυνεννοησία αλλά και τα τεχνητά διλλήματα μνημόνιο- αντιμνημόνιο;

Οι ευθύνες βεβαίως και βαρύνουν το σύνολο του πολιτικού συστήματος και τους εκπροσώπους του. Τα πολιτικά κόμματα σε κρίσιμες περιόδους δεν στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων. Σε κρίσιμες περιόδους αντί να βάλουν πλάτη, υπονόμευαν συνειδητά την συλλογική προσπάθεια ούτως ώστε να στρώσουν τον δικό τους δρόμο  προς την ανάληψη της εξουσίας. Σε κρίσιμες περιόδους το πολιτικό σύστημα τοποθετούσε αποκλειστικά δικά του πρόσωπα σε καίριες θέσεις προστατεύοντας κατά αυτόν τον τρόπο το κομματικό τους συμφέρον. Το ένα και μοναδικό δίλημμα δεν είναι και δεν ήταν ποτέ μνημόνιο - αντιμνημόνιο. Το ένα και μοναδικό δίλημμα είναι και θα είναι υπευθυνότητα ή ανευθυνότητα.

 

-Πάμε να δούμε ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα… Τι θα μπορούσε να κάνει μια άλλη κυβέρνηση πιστεύετε για να λύσει το προσφυγικό πρόβλημα;

Το προσφυγικό έχει αναδειχθεί ως μείζον εθνικό ζήτημα και όχι μόνο και οφείλουμε να σταθούμε όλοι μας στο ύψος των περιστάσεων. Στο ύψος των περιστάσεων εμείς οι πολίτες, η πολιτεία, οι ευρωπαίοι εταίροι. Και σαφώς δεν χωρούν εδώ λαϊκίστικες κομματικές αντιπαραθέσεις. Είναι όμως γεγονός αναμφισβήτητο πως η Κυβέρνηση Σύριζα- Ανέλ καθυστέρησε να λάβει τα απαραίτητα μέτρα και να προβεί στις κατάλληλες πιέσεις προς Ευρώπη και Τουρκία το έτος 2015 αφήνοντας το πρόβλημα να διογκώνεται με αποτέλεσμα την ταλαιπωρία και την γενικότερη αγανάκτηση των προσφύγων αλλά και των εθελοντών που καταθέτουν καθημερινά την ψυχή τους στα κέντρα φιλοξενίας των προσφύγων. Χρειαζόμαστε δράσεις προς την θετική κατεύθυνση τόσο εντός όσο και εκτός Ελλάδας. Επιτρέψτε μου να μην γενικολογώ και να γίνω πιο συγκεκριμένος. Χρειάζεται εντατικοποίηση των προσπαθειών διεύρυνσης της λειτουργίας των hot spots καταγραφής και ταυτοποίησης αλλά και των κέντρων φιλοξενίας. Χρειαζόμαστε έναν εθνικό συντονιστή ο οποίος θα υπάγεται απευθείας στον Πρωθυπουργό, που θα έχει υπό την ευθύνη του όλες τις υπηρεσίες που εμπλέκονται στην διαχείριση του ζητήματος. Χρειαζόμαστε μία Εθνική Επιτροπή Δράσης με τη συμμετοχή εμπειρογνωμόνων από τα πολιτικά κόμματα και εκπροσώπων των αρμόδιων κρατικών φορέων αλλά και της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Συνάμα απαιτείται μία διακομματική πίεση για την πλήρη εφαρμογή της συνθήκης επαναπροώθησης με την Τουρκία. Τυχόν άρνηση εκ μέρους της Τουρκίας να συνεργαστεί αποτελεσματικά, να σημάνει το άμεσο και οριστικό σταμάτημα των συζητήσεων για το θέμα της βίζας. Θα φανεί επίσης πολύ χρήσιμη μία σύγκληση διεθνούς διάσκεψης στην Αθήνα των χωρών που μπορούν να δεχτούν άμεσα πρόσφυγες δια μέσου της διαδικασίας μετεγκατάστασης. Τέλος να παρθούν πρωτοβουλίες με συμμετοχή των Ελλήνων ευρωβουλευτών για την ευαισθητοποίηση της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης υπέρ των ελληνικών θέσεων.

 

-Ως στέλεχος του Ποταμιού και βλέποντας την κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί, ποιοι παράγοντες πιστεύετε ότι συνετέλεσαν στην υποχώρηση των ποσοστών σας τόσο Πανελλαδικά αλλά και τοπικά;

Είμαι πεπεισμένος πως ο κυριότερος παράγοντας αποτέλεσε η λασπολογία εις βάρος μας. Υποτιμήσαμε την λάσπη που δεχθήκαμε. Έπρεπε να απαντήσουμε πιο δυναμικά στην λάσπη, εξίσου σκληρά. Το μεγάλο λάθος μας. Και ορισμένα επικοινωνιακά λάθη που οφείλονται λόγω της πολιτικής μας απειρίας.

Αν όμως υπάρχει κάτι που μας χαρακτηρίζει και συνάμα μας διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους πολιτικούς φορείς είναι πως το Ποτάμι απαρτίζεται από στελέχη μη επαγγελματίες πολιτικούς. Στελέχη που ξεκίνησαν την πρώτη τους πολιτική διαδρομή με το Ποτάμι. Στελέχη που αντιλαμβάνονται την πολιτική ως ευθύνη και προσφορά και όχι ως καριέρα και επάγγελμα και για αυτό τον λόγο τα περισσότερα στελέχη του Ποταμιού είναι πρόθυμα να λάβει τέλος η πολιτική τους διαδρομή με το Ποτάμι. Βεβαίως και παρακολουθούμε τις δημοσκοπήσεις. Δεν είμαστε ευχαριστημένοι. Πιστοί όμως στις αρχές μας, δεν θα κάνουμε πολιτική κοιτώντας τις δημοσκοπήσεις. Κάνουμε πολιτική με το σκεπτικό να φανούμε χρήσιμοι στην κοινωνία. Οφείλουμε όμως να υπογραμμίσουμε πως οι δημοσκοπήσεις φωτογραφίζουν την στιγμή και ταυτόχρονα  παρατηρείται ότι πολίτες πλέον απέχουν και από τις δημοσκοπήσεις. Αρκετοί μάλιστα ξεχνούν πως το Ποτάμι έχει κλείσει μόλις 2,5 χρόνια πολιτικής ύπαρξης. Μέσα στα 2,5 χρόνια συμμετείχαμε σε τρεις, με το δημοψήφισμα, τέσσερις  πολωμένες εκλογικές αναμετρήσεις και οι πολίτες δεν μας εγκατέλειψαν και δεν θα μας εγκαταλείψουν διότι όλο και πιο συχνά δικαιωνόμαστε με τις θέσεις μας.

 

-Ο διάλογος για την ενότητα της Κεντροαριστεράς προχωρά; Είστε υπέρ της πρωτοβουλίας;

Το Ποτάμι δεν είναι κεντροαριστερό κόμμα και δεν έχει σκοπό να συμβάλλει, να συνδράμει για την συσπείρωση της κεντροαριστεράς. Στο συνέδριό μας, το Φεβρουάριο, αποφασίσαμε και πήραμε την πρωτοβουλία για την συσπείρωση των μεταρρυθμιστικών προοδευτικών δυνάμεων. Στην συνάντηση που ακολούθησε μεταξύ του Επικεφαλής του Ποταμιού με την Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ συμφώνησαν το εν λόγω εγχείρημα να αποκτήσει σάρκα και οστά. Να βγουν μπροστά οι προτάσεις για τις μεταρρυθμίσεις. Στην άκρη λοιπόν οι πολιτικές ταμπέλες. Να σας θυμίσω πως στην Επιτροπή Θέσεων και Διαλόγου που έχει συγκροτηθεί συμμετέχει και το φιλελεύθερο κεντρώο κόμμα, η Δράση. Προφανώς για καθαρά επικοινωνιακούς λόγους «κάποιοι» το ονομάζουν κεντροαριστερά. Είναι «αυτοί οι κάποιοι» που δεν έχουν ακόμη αντιληφθεί πως οι πολιτικές ταμπέλες έχουν εκλείψει από την καθημερινότητα των πολιτών. Οι πολίτες θέλουν λύσεις. Οι λύσεις δεν έρχονται με τις πολιτικές ταμπέλες. Οι λύσεις θα έρθουν με τις προτάσεις για τις μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η κοινωνία. Οι εργασίες της Επιτροπής Θέσεων και Διαλόγου λίαν συντόμως θα περατωθούν και θα λάβουμε γνώση για το αποτέλεσμα της εν λόγω προσπάθειας. Προσωπικά είμαι υπέρ της πρωτοβουλίας, υπέρ μιας μεγάλης μεταρρυθμιστικής προοδευτικής παράταξης με πρωταγωνιστές τους ίδιους τους πολίτες. Σαφώς είμαι κατά της ανακύκλωσης των παλαιών πολιτικών προσώπων, με τον  απαρχαιωμένο ξύλινο κομματικό λόγο, με την απαρχαιωμένη κομματική νοοτροπία, που έχουν μοναδικό στόχο και σκοπό την πολιτική τους επιβίωση. Για αυτό τον λόγο εξάλλου δεν συζητάμε για συνένωση με το ΠΑΣΟΚ ούτε για τη Δημοκρατική Συμπαράταξη plus.

 

-Πως βλέπετε την συζήτηση για την αλλαγή του εκλογικού νόμου;

Όλα τα προβλήματα τα έχει λύσει η Κυβέρνηση και η μοναδική της εκκρεμότητα είναι ο εκλογικό νόμος.... Όλοι μας γνωρίζουμε και περιμένουμε την δεύτερη αξιολόγηση με τα δύσκολα θέματα  και ζητήματα όπως είναι τα εργασιακά. Είναι ολοφάνερο πως επιθυμούν διακαώς να αλλάξουν την καθημερινή ατζέντα της επικαιρότητας. Βέβαια επιτελούν και έναν άλλο σκοπό. Βλέποντας τις δημοσκοπήσεις και την γενικότερη υποχώρησή τους, δημοσκοπικά έναντι της  ΝΔ, σκέφτονται τρόπους για να κυβερνήσουν από την επομένη των εκλογών. Ψάχνουν τρόπους για να γαντζωθούν στην εξουσία. Η πρόταση του Σύριζα συνοδεύεται με την μείωση εισόδου των κομμάτων στο ελληνικό κοινοβούλιο από το 3% στο 2%. Να εισέλθουν ξανά στην Βουλή η Ανέλ και άλλα διάφορα κομματίδια πρόθυμα να συνεργαστούν μαζί του. Το Ποτάμι έχει προτείνει ένα εκλογικό σύστημα που αφενός εξασφαλίζει την αναλογικότητα και αφετέρου την κυβερνησιμότητα της χώρας. Ένα εκλογικό σύστημα που χτυπά την διαπλοκή σπάζοντας τις μεγάλες εκλογικές περιφέρειες. Συγχρόνως ενισχύει την εσωκομματική δημοκρατία με τις εκλογές στο εσωτερικό των κομμάτων για την επιλογή των υποψηφίων. Ένα εκλογικό σύστημα που εγγυάται την αξιοκρατία δια μέσου της διπλής ψήφου. Ο ψηφοφόρος έχει τη δυνατότητα να επιλέξει τον βουλευτή της αρεσκείας του στη μονοεδρική περιφέρεια και το κόμμα της αρεσκείας του στην ευρεία περιφέρεια.

 

-Τις αποχωρήσεις στελεχών από το Ποτάμι πώς την σχολιάζετε;

Υπάρχουν αποχωρήσεις για ουσιώδη ζητήματα και αντίστοιχα υπάρχουν αποχωρήσεις για επουσιώδη ζητήματα. Στο Ποτάμι, οι περισσότερες αποχωρήσεις δεν οφείλονται λόγω ουσιαστικών διαφωνιών όπως στις  προτάσεις μας για την διακυβέρνηση της χώρας, οι αξίες μας, τα πιστεύω μας για τις μεταρρυθμίσεις. Απεναντίας οφείλονται για μικρές εσωκομματικές διαφωνίες οργανωτικής φύσεως που σε καμία περίπτωση δεν αφορά και δεν ενδιαφέρει την χώρα και την κοινωνία.

 

-Πόσο πιθανή θεωρείτε την προκήρυξη πρόωρων εκλογών ή είναι δύσκολο να κάνεις προβλέψεις;

Δεν μπορεί κανείς να προβεί σε μία ασφαλή πρόβλεψη για το πότε και αν θα  προκηρυχθούν πρόωρες εκλογές όταν στο τιμόνι της εξουσίας βρίσκονται οι Σύριζα-Ανέλ. Ενδεχομένως να είναι και το μοναδικό που ξέρουν να κάνουν. Έχω όμως την εντύπωση πως οι Σύριζα-Ανέλ στρέφονται προς την κάλπη μόνο αν έχουν κάτι να «πουλήσουν», μόνο αν έχουν κάτι να «παραμυθιάσουν». Την δεδομένη χρονική συγκυρία δεν έχουν. Ούτε θα αναγκαστούν διότι διαπιστώνουμε στην πράξη πως η κοινοβουλευτική τους ομάδα στις κρίσιμες ψηφοφορίες είναι συμπαγής. Συνάμα πιστεύω ακράδαντα πως θα εκμεταλλευτούν τον πολιτικό χρόνο που διαθέτουν για να αντιστρέψουν το δυσμενές για το κόμμα κλίμα.

 

-Τι προγραμματίζετε ως Ποτάμι το επόμενο διάστημα;

Ήδη το Ποτάμι ολοκλήρωσε την καμπάνια με τίτλο «Κόβουμε σπατάλες κόβουμε φόρους» Θα ακολουθήσουν εκδηλώσεις σε ότι αφορά τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας υποδεικνύοντας ρεαλιστικές λύσεις που θα προκύψουν από την αξιοποίηση των συγκριτικών πλεονεκτημάτων της χώρας δηλαδή του ήλιου, των κυμάτων, του αέρα και της γεωθερμίας. Όσον αφορά για το Ποτάμι Δράμας, θα μας επισκεφθεί ο  Γιώργος Τσαούσης, Πολιτικός Υπεύθυνος της Μεταναστευτικής Πολιτικής του Ποταμιού για το προσφυγικό. Θα σας ενημερώσουμε εγκαίρως.

 

-Κλείνοντας τι θα θέλατε να προσθέσετε;

Κύριε Φυλακτέ σας ευχαριστώ θερμά για την φιλοξενία!

 

 

ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ