Αρχική Σελίδα

Ψίθυροι | Εκδόσεις Περιοδικών - Εφημερίδων | Ηπείρου 2, 66100 Δράμα | Τηλ: 25210 36 700 | info@psithiri.gr

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ


Λάζαρος Ζουρνατζής

Ιστορικό στέλεχος ΠΑΣΟΚ- πρώην Νομάρχης Ξάνθης

2 σχόλια

 

«Ο νέος πολιτικός φορέας φιλοδοξεί να καλύψει τον κεντροαριστερό χώρο. Αυτό σημαίνει ότι θα έχει διακριτή ιδεολογική και πολιτική ταυτότητα σε σχέση με τη Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο νέος πολιτικός φορέας φιλοδοξεί να γίνει ένας εκ των δύο πόλων του πολιτικού συστήματος» τονίζει το ιστορικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ Λάζαρος Ζουρνατζής. Πολιτικός με μακρά θητεία στα κοινά αναφέρθηκε στο συνέδριο της Δημοκρατικής Συμπαράταξης που ήταν προγραμματικό και έδωσε την τελική μορφή μετά από την τελική επεξεργασία των προτάσεων και των παρατηρήσεων των συνέδρων, «στο πρόγραμμα Ελλάδα». Όπως είπε «Το πρόγραμμα αυτό είναι ένα φιλόδοξο σχέδιο για την αναπτυξιακή ανάταξη και την παραγωγική αναδιάρθρωση της χώρας μια κορυφαία διαδικασία». Ο κύριος Ζουρνατζής μας μίλησε και για το θέμα των οδικών αξόνων. Υπογραμμίζει ότι ο  κάθετος άξονας σύνδεσης στη Δράμα με την Εγνατία είναι ένας, ο Δράμας-Καβάλας και καλεί τους φορείς να προωθήσουν δυναμικά αν και καθυστερημένα αυτή την λύση.

 

- Kύριε Ζουρνατζή δώσατε το παρόν στο συνέδριο της Δημοκρατικής Συμπαράταξης.  Πώς κρίνετε την διαδικασία και τι αποφασίστηκε;

- Τα συνέδρια είναι κορυφαίες πολιτικές διαδικασίες στις οποίες παίρνονται αποφάσεις που αφορούν στις αρχές, στις θέσεις, στην φυσιογνωμία, στις κατευθύνσεις και στην στρατηγική ενός κόμματος. Και βέβαια εκλέγουν τα κορυφαία κομματικά όργανα: τον-την πρόεδρο και την κεντρική επιτροπή. Το τελευταίο συνέδριο ήταν προγραμματικό. Έδωσε την τελική μορφή μετά από την τελική επεξεργασία των προτάσεων και των παρατηρήσεων των συνέδρων, «στο πρόγραμμα Ελλάδα». Το πρόγραμμα αυτό είναι ένα φιλόδοξο σχέδιο για την αναπτυξιακή ανάταξη και την παραγωγική αναδιάρθρωση της χώρας. Οι τοποθετήσεις των προέδρων των κομμάτων της συμπαράταξης σηματοδότησαν την ενότητα και έθεσαν το πλαίσιο των αρχών και των κατευθύνσεων του μελλοντικού ενιαίου νέου πολιτικού φορέα ο οποίος θα αγκαλιάσει χωρίς διακρίσεις και αποκλεισμούς όλες τις πολιτικές και κοινωνικές δυνάμεις της κεντροαριστεράς.

 

- Ο ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ κύριος Ανδρουλάκης εξέφρασε τη διαφωνία του με την επιλογή να προηγηθεί η εκλογή του επικεφαλής του νέου πολιτικού φορέα των άλλων βημάτων, που είναι η ενοποίηση του ιστορικού αφηγήματος, η συγκρότηση ενός θεσμικού κόμματος και η διαμόρφωση ενός προγράμματος λύσεων. Πώς το σχολιάζετε;

- Το θέμα αυτό υπερκεράστηκε και από το συνέδριο.

 

- Ενωτικό το κλίμα σε γενικές γραμμές αλλά οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ο μεσαίος χώρος δεν επωφελείται από την φθορά του ΣΥΡΙΖΑ. Τι πρέπει κατά την άποψή σας να γίνει

- Όχι μόνο το μέχρι σήμερα ενωτικό κλίμα δεν απέδωσε τα αναμενόμενα, αλλά και όλες οι άλλες πολιτικές κινήσεις και πρωτοβουλίες απέδωσαν ολίγα. Εξάλλου αποτυπώνεται και στις δημοσκοπήσεις με την όποια αξία έχουν αυτές. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ο πολιτικός φορέας βρίσκεται ακόμα στο στάδιο των αναζητήσεων και των προβληματισμών. Σε μία πορεία συνεχών ανακατατάξεων και ιεραρχήσεων.  Όλα αυτά θα ολοκληρωθούν στο προσεχές ιδρυτικό συνέδριο. Έτσι ο νέος ενιαίος φορέας θα πάρει σχήμα και μορφή σε ιδεολογικό- πολιτικό και οργανωτικό επίπεδο. Τότε με τη νέα διακήρυξη αρχών θα δρομολογηθούν νέες κοινωνικές συμμαχίες μέσα από τη νέα κοινωνική δυναμική. Το «πρόγραμμα Ελλάδα» για την κοινωνία και την οικονομία θα αποτελέσει την αρχή της νέας εποχής και θα σηματοδοτήσει τη «νέα αλλαγή».

 

- Πώς είδατε  την τοποθέτηση του πρώην Πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου. Πολλοί βλέπουν λάθος  την ένταξή του στην Δημοκρατική Συμπαράταξη....

- Το πολιτικό προφίλ και οι πολιτικές δυνατότητες του Γεωργίου Παπανδρέου είναι γνωστές. Η πρωτοβουλία του να ιδρύσει νέο κόμμα κρίθηκε στις προηγούμενες εκλογές. Η απόφασή του να ζητήσει την ένταξή του στην ΔΗ.ΣΥ. θα κριθεί από την ιστορία. Είναι γεγονός ότι η μέχρι τώρα πορεία του δημιούργησε ερωτηματικά και αντιδράσεις. Ο χρόνος θα δείξει αν ήταν ένας τακτικός ελιγμός ή μία στρατηγική επιλογή.

 

- Βασικό σημείο αναφοράς με ποιον θα πορευτεί η Δημ. Συμπαράταξη. Με τον Μητσοτάκη ή  με τον Τσίπρα; Δόθηκε απάντηση;

- Ο νέος πολιτικός φορέας φιλοδοξεί να καλύψει τον κεντροαριστερό χώρο. Αυτό σημαίνει ότι θα έχει διακριτή ιδεολογική και πολιτική ταυτότητα σε σχέση με τη Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο νέος πολιτικός φορέας φιλοδοξεί να γίνει ένας εκ των δύο πόλων του πολιτικού συστήματος. Επομένως μία τέτοια συζήτηση είναι άνευ αντικειμένου.

 

- Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν σταθερά την ΝΔ μπροστά και μάλιστα με μεγάλη διαφορά από τον ΣΥΡΙΖΑ που υποχωρούν τα ποσοστά του. Πώς το σχολιάζετε;

- Δημοκοπικά ο ΣΥΡΙΖΑ υποχωρεί όχι μόνο διότι είπε ακραία ψέματα προεκλογικά. Το εκπληκτικό είναι ότι συνεχίζει να λέει ψέματα και ως κυβέρνηση. Αυτό είναι μοναδικό πολιτικό φαινόμενο. Ακόμα και το δημοψήφισμα, το οποίο είναι κορυφαία εκδήλωση της λαϊκής κυριαρχίας, το έγραψε στα παλιά του παπούτσια. Να είσαι σίγουρος ότι αυτά τα παπούτσια ο λαός θα του τα δώσει στο χέρι.

 

-Το εκλογές εδώ και τώρα του Κυριάκου Μητσοτάκη, σας εκφράζει; Συμφωνείτε με αυτήν την τακτική;

- Αν το «εκλογές εδώ και τώρα» του κ. Μητσοτάκη δεν είναι εκδήλωση σπουδαρχίας συμφωνώ. Εξάλλου όταν η εντολοδόχος κυβέρνηση πηγαίνει τον τόπο πίσω, είναι υποχρεωμένη να παραδώσει την εντολή στο εντολέα της. Δεν είναι θέμα πολιτικής δεοντολογίας είναι Εθνικό καθήκον.

 

- Πιστεύετε ότι υπάρχει μέλλον για την σοσιαλδημοκρατία μέσα σε ένα όχι και τόσο φιλικό περιβάλλον;

- Σε ένα νεοφιλελεύθερο περιβάλλον όπου όλα κρίνονται και αξιολογούνται στο επίπεδο των δεικτών και των μεγεθών της οικονομίας με τρόπο απαρέγκλιτο και αδυσώπητο, τότε η σοσιαλδημοκρατία και αν ακόμη δεν υπήρχε έπρεπε να εφευρεθεί. Δυστυχώς το χρήμα από υπηρέτης και εργαλείο, έγινε δυνάστης και επικυρίαρχος στην πραγματική οικονομία δηλαδή την κοινωνία.

 

- Ζητούμενο ο απεγκλωβισμός από τα μνημόνια. Κάποιες χώρες βγήκαν από τα μνημόνια. Εμείς πώς μπλέξαμε και δεν ξεμπερδεύουμε από τα μνημόνια;

- Τα μνημόνια των άλλων χωρών δεν είχαν ασφαλώς τον ίδιο χαρακτήρα με τα δικά μας. Τα δικά μας μνημόνια έχουν και τιμωριτικό χαρακτήρα. Βεβαίως οι χώρες που βγήκαν από τα από αυτά, είχαν διαφορετική οικονομία, διαφορετικό πολιτικό σύστημα και διαφορετικό πολιτικό προσωπικό.

 

- Το πολιτικό σύστημα έχει ευθύνη για αυτήν την κατάσταση;

- Ασφαλώς και έχει στο ακέραιο την πολιτική ευθύνη το πολιτικό σύστημα. Ένα πολιτικό σύστημα που δεν έχει ευθύνη είναι ένα ανύπαρκτο πολιτικό σύστημα. Το δικό μας πολιτικό σύστημα ήταν και υπαρκτό και παθογόνο.

 

- «Η χώρα απαιτεί ομοψυχία και εθνική συνεννόηση». Το ακούμε αλλά δεν το βλέπουμε. Ποιοι ευθύνονται;

- Υπεύθυνοι είναι όσοι βιάστηκαν να γίνουν πρωθυπουργοί. Όλοι αυτοί που ανυπομονούν να ικανοποιήσουν τις υπέρμετρες φιλοδοξίες τους, να πραγματώσουν τις πολιτικές τους φαντασιώσεις και να ζήσουν τους ιδεολογικούς τους μύθους.

Η ομοψυχία και η εθνική συνεννόηση προϋποθέτει πολιτικούς υπεύθυνους και σοβαρούς. Σήμερα δυστυχώς το δημόσιο συμφέρον και η σωτηρία της πατρίδας αντί να είναι ο υπέρτατος νόμος και μονόδρομος για την εθνική η συνδιαλλαγή, χρησιμοποιείται, αλλοίμονο, ως επιχείρημα για το ακριβώς αντίθετο. Δεν είναι τραγικό;

 

-Σε τοπικό επίπεδο συνολικά δεν βλέπουμε κάτι θετικό και ουσιαστικό. Η Δράμα βιώνει την κρίση εδώ και πολλά χρόνια. Τι φταίει για αυτήν την κατάσταση;

- Η Δράμα δυστυχώς βιώνει με δραματικό τρόπο εδώ και δεκαετίες μία φθίνουσα πορεία. Οι διοικητικές μεταρρυθμίσεις στην αυτοδιοίκηση και την διοίκηση διαμόρφωσαν ένα νέο διοικητικό χάρτη στον οποίο η Δράμα έχει περιθωριακή θέση.

Το παραγωγικό της πρότυπο στις νέες συνθήκες των ανοιχτών συνόρων και της παγκοσμιοποίησης αποδείχτηκε αδύναμο και ανεπαρκές. Αποτέλεσμα όλων αυτών μία σειρά τοπικών επιχειρήσεων να κλείνουν ή να μεταναστεύουν.

Μίλησα για όλα αυτά την ώρα που έπρεπε. Δυστυχώς τότε κανένας δεν ήθελε να ακούσει. Με απόλυτο και κατηγορηματικό τρόπο έθεσα το θέμα της άρση της απομόνωσης του νομού. Ο κάθετος άξονας Δράμα-Καβάλα ήταν και συνεχίζει να είναι στρατηγική επιλογή, μέγιστης αναπτυξιακής σημασίας. Τότε επίσης μίλησα για τις τεράστιες δυνατότητες για το παρόν και το μέλλον, του ορεινού όγκου. Για πρώτη φορά είχε τεθεί το θέμα των ζωνών χρήσεις γης: βοσκότοποι, δενδροκαλλιέργειες, όψιμα κηπευτικά, αρωματικά φυτά και φαρμακευτικά βότανα κ.τ.λ. Τότε μαζί με την παράταξή μου έθεσα προς ψήφιση «το πλαίσιο χωροταξικού σχεδιασμού και αειφόρου ανάπτυξης» του νομού  δυστυχώς σε ώτα μη ακουόντων. Ήταν και συνεχίζει να είναι επίκαιρο ένα νέο σχέδιο για την ανάπτυξη, την παραγωγή και την απασχόληση του τόπου μας. Τότε κάποιοι «γύρισαν από το άλλο πλευρό». Μερικοί μάλιστα ξάφνιασαν με την χιουμοριστική ατάκα «ο Ζουρνατζής θέλει να μας βάλει να δουλέψουμε». Άλλοι πάλι συνέχισαν να «ζουν τον μύθο τους».

 

- Μεγάλη συζήτηση για τους οδικούς άξονες. Έχετε μακρά εμπειρία με πολύχρονη παρουσία στο νομαρχιακό συμβούλιο. Τελικά χάσαμε την ευκαιρία στο θέμα των οδικών αξόνων από την αδράνεια της προηγούμενης δεκαετίας;

- Δυστυχώς στην Δράμα ακόμη ερίζουν για τον τόπο τρόπο σύνδεσης με την Εγνατία. Η Δράμα δυστυχώς θα περάσει στην ιστορία ως τόπος που έβλεπε τα τρένα της ανάπτυξης να περνούν. Ο κάθετος άξονας σύνδεσης στη Δράμα με την Εγνατία είναι ένας. Η δεύτερη επιλογή είναι πλαγία σύνδεση. Δεν απεμπολούμε για πολλούς λόγους αυτή τη λύση, προωθούμε δυναμικά έστω και καθυστερημένα τον άξονα Δράμα-Καβάλα. Ναι! Από την αδράνεια των προηγούμενων δεκαετιών χάθηκαν ευκαιρίες όχι μόνο το θέμα των αξόνων αλλά και σε μία σειρά άλλων θεμάτων ζωτικής σημασίας για τον Δραμινό λαό. Ας είμαστε σε επιφυλακή εφεξής. Πάντοτε εμφανίζονται ευκαιρίες. Από εμάς εξαρτάται.

 

- Στο ερώτημα ποιον άξονα πρέπει να επιλέξουμε Δράμας-Καβάλας ή Δράμας-Αμφίπολης τι απαντάτε;

- Το ερώτημα αυτό έχω ήδη απαντήσει ρητά.

 

- Κλείνοντας τι θα θέλατε να προσθέσετε;

- Κατέθεσα στα πλαίσια του τελευταίου προγραμματικού συνεδρίου της Δημοκρατικής Συμπαράταξης πρόταση για την αναπτυξιακή αναγέννηση και την παραγωγική ανασυγκρότηση της Δράμας. Στόχος αυτής της πρότασης είναι να αποδοθεί ο τεράστιος και μοναδικός ορεινός μας όγκος στη Δραμινή κοινωνία. Με ζώνες χρήσης γης και με Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Παραγωγικών Δραστηριοτήτων (ΠΟΑΠΔ) σύμφωνα με τον ν. 2742/99.  Το σχέδιο αυτό δόθηκε στην δημοσιότητα. Ευχαριστώ για μία ακόμα φορά την γραμματέα και τα μέλη της Ν.Ε ΠΑΣΟΚ Δράμας για την πολύτιμη συμβολή τους στη σύνταξη αυτού του προγράμματος.

 

 


Σχόλια (2)

αναγνωστης - Δευτέρα 10 Ιουλίου 2017 στις 12:46
εξαιρετικη συνεντευξη

ΝΙΚΟΣ - Παρασκευή 7 Ιουλίου 2017 στις 11:22
ΞΕΚΑΘΑΡΕς ΑΠΟΨΕΙς ΒΑΘΙΑ ΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ

ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ