Αρχική Σελίδα

Ψίθυροι | Εκδόσεις Περιοδικών - Εφημερίδων | Ηπείρου 2, 66100 Δράμα | Τηλ: 25210 36 700 | info@psithiri.gr

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ


Παναγιώτης Χατζηγεωργίου

Γραμματέας ΝΕ Δράμας ΔΗΜΑΡ- Στελ. ΚΙΝ.ΑΛ

2 σχόλια

«Ευελπιστώ πως έστω και τώρα με καθυστέρηση και μεγάλο κόστος μπορούμε ως χώρα και ως κοινωνία να ξεπεράσουμε τα προβλήματά μας (οικονομικά, εθνικά, κοινωνικά) και να κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα στη μεταμνημονιακή εποχή. Ευελπιστώ το ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ, ως το κίνημα αυτής της νέας εποχής, να συμβάλλει σε αυτή την Εθνική μας Αναγέννηση» υπογραμμίζει το στέλεχος του Κινήματος Αλλαγής Παναγιώτης Χατζηγεωργίου. Κρίνει πολύ θετικές τις εξελίξεις στο ΚΙΝ.ΑΛ ενώ χαρακτηρίζει πολύ δύσκολο η κυβέρνηση να ολοκληρώσει την τετραετία λόγω των προβλημάτων που αντιμετωπίζει. Τέλος αναφέρει σχετικά με την έξοδο από τα μνημόνια, ότι οι δηλώσεις εκπροσώπων των θεσμών πως πρέπει να τηρηθούν οι δεσμεύσεις μας, απλά προσγείωσαν στην πραγματικότητα όσους πίστευαν πως μπορούν να κάνουν «προεκλογικά παιχνίδια».

 

- Κύριε Χατζηγεωργίου, φαίνεται πως η χώρα βρίσκεται σε κομβικό σημείο. Από τη μια τα θέματα της οικονομίας και από την άλλη τα εθνικά ζητήματα κυριαρχούν με ένταση στην καθημερινή επικαιρότητα. Ποια είναι η εκτίμησή σας;

- Πράγματι είναι πολύ κρίσιμες οι στιγμές και θα καθορίσουν το μέλλον της χώρας για δεκαετίες. Από τη μια μεριά με την «έξοδο» της χώρας από τα μνημόνια μπαίνουμε σε μια νέα εποχή. Η Κυβέρνηση κατέθεσε ήδη το «ολιστικό αναπτυξιακό σχέδιο», που υποτίθεται είναι η αναπτυξιακή μας προοπτική. Να θυμίσουμε ότι αυτό ήταν μνημονιακή υποχρέωση μας, που έπρεπε να υλοποιήσουμε από χρόνια!!! Να τονίσουμε πως η Κυβέρνηση το κατέστρωσε εν κρυπτώ δίχως τη συνεργασία των λοιπών πολιτικών δυνάμεων. Να σημειώσουμε πως η κριτική που δέχεται το εν λόγω σχέδιο εντός και εκτός χώρας είναι απολύτως απαξιωτική. Από την άλλη μεριά τα εθνικά μας ζητήματα βρίσκονται στην επικαιρότητα. Ζητήματα που θα πρέπει να επιλυθούν, εφόσον υπάρχουν οι προς τούτο κατάλληλες προϋποθέσεις, γιατί η μη επίλυσή τους λειτουργεί σε βάρος μας. Θα ανέμενε λοιπόν κανείς αν μη τι άλλο να επιδιώκεται η ελάχιστη δυνατή εθνική συνεννόηση, κάτι που εμείς επιδιώκουμε εδώ και χρόνια. Δυστυχώς ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ προτάσσουν μικροκομματικές σκοπιμότητες. Βλάπτουν το εθνικό μας συμφέρον. Η προ ημερησίας συζήτηση που έγινε στη Βουλή προ ημερών με αίτημα της Προέδρου του Κινήματος Αλλαγής απέδειξε όλα τα παραπάνω. Με πλήρη και εμπεριστατωμένη επιχειρηματολογία η Φώφη Γεννηματά ξεσκέπασε τα αδιέξοδα της Κυβέρνησης, τα ψεύδη του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και τους προεκλογικούς μύθους της ΝΔ, που έχει βάλει πλώρη για την εξουσία αδιαφορώντας για τα εθνικά δίκαια.

 

- Τελικά κράτησε λίγο η χαρά για την έξοδο από τα μνημόνια. Οι θεσμοί επανέφεραν την κυβέρνηση στην πραγματικότητα. Περικοπές συντάξεων και άλλα μέτρα από το 2019. Πώς το σχολιάζετε;

- Ήταν ήδη ψηφισμένα και θα εφαρμόζονταν. Γι αυτό και σύσσωμη η αντιπολίτευση κάνει λόγο για υποκρυπτόμενο 4ο μνημόνιο, για ψεύτικο αφήγημα καθαρής εξόδου. Πολλοί στο ΣΥΡΙΖΑ πίστευαν ότι μπορούν να συνεχίζουν να παραμυθιάζουν τον κόσμο, ισχυριζόμενοι πως μπορεί τα μέτρα αυτά να μη εφαρμοστούν. Έβλεπαν μια τέτοια εξέλιξη ως σανίδα σωτηρίας για την καρέκλα τους. Οι δηλώσεις εκπροσώπων των θεσμών πως πρέπει να τηρηθούν οι δεσμεύσεις μας, απλά προσγείωσαν στην πραγματικότητα όσους πίστευαν πως μπορούν να κάνουν «προεκλογικά παιχνίδια». Η Ελλάδα παραμένει ο αδύναμος κρίκος της Ευρωζώνης. Αυτό φάνηκε καθαρά με τις εξελίξεις στην Ιταλία, όπου τα «αντισυστημικά» κόμματα των 5 Αστέρων και της Λέγκας του Βορρά τελικά σχηματίζουν Κυβέρνηση και οι ανησυχίες Ευρωπαίων και αγορών κορυφώνονται. Οι αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων εκτινάχθηκαν στα ύψη. Όπως έγραψε και το Σπίγκελ, αν η κρίση στην Ελλάδα ήταν απλά ένας εκρηκτικός μηχανισμός, μια κρίση στην Ιταλία θα είναι πυρηνική έκρηξη, που δεν θα την αντέξει το ευρώ. Για τους λόγους αυτούς σε πρόσφατο άρθρο του στο Βήμα ο καθηγητής και πρώην Υπουργός Νίκος Χριστοδουλάκης προειδοποιεί πως μια βιαστική έξοδος από τα μνημόνια θα φέρει ένα νέο μνημόνιο. Γι αυτό χρειάζεται η πιστοληπτική γραμμή στήριξης, κάτι που ούτε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στην πρόσφατη συζήτηση στη Βουλή απέκλεισε. Σήμερα δανειζόμαστε με 1,5%, αν βγούμε στις αγορές, υπάρξει αναταραχή και δανειζόμαστε με ποσοστό πάνω από 4% τότε ζήτω που καήκαμε, που θάλεγε και ο Τσακαλώτος.

 

- Η συγκεκριμένη εξέλιξη φέρνει πιο κοντά τις πρόωρες εκλογές;

- Η Κυβέρνηση επιμένει ότι θα εξαντλήσει τη θητεία της. Είναι γνωστό ότι αυτό σπανίως συμβαίνει. Ο χρόνος προκήρυξης των εκλογών είναι προνόμιο του Πρωθυπουργού και γίνονται όταν κρίνει, ότι συμφέρουν τον ίδιο και το κόμμα του.

Το κρίσιμο ερώτημα είναι ποιος θέλει και ποιος όχι εκλογές. Εκλογές θέλουν σήμερα σύσσωμη η Αντιπολίτευση και ένα διαρκώς διευρυνόμενο τμήμα του λαού. Από το φθινόπωρο μάλιστα το αίτημα για εκλογές θα πάρει τη μορφή χιονοστιβάδας.

Ποιοι δεν θέλουν εκλογές; Οι Βουλευτές των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, διότι και με βάση τα δημοσκοπικά ευρήματα οι μεν ΑΝΕΛ δεν θα είναι στην επόμενη Βουλή, ο δε ΣΥΡΙΖΑ θα χάσει περί τα 2/3 της κοινοβουλευτικής του δύναμης. Δηλαδή άνθρωποι που δεν τους ήξερε ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας τους, θα ξαναγυρίσουν στην πολιτική αφάνεια. Ο Πρωθυπουργός λοιπόν κατά την κοινή λογική θα προκηρύξει εκλογές μόλις του δοθεί η ευκαιρία, δηλαδή μόλις έχει «ένα πολιτικό ατού για να πουλήσει» στους ψηφοφόρους (σημ. είτε έξοδο από τα μνημόνια, είτε μια καλή συμφωνία με τα Σκόπια). Αν αυτό δεν συμβεί το Φθινόπωρο, τότε θα έχει άλλη μια ευκαιρία να πάει σε εκλογές την Άνοιξη του 2019 μαζί με τις Ευρωεκλογές, για τους γνωστούς λόγους (σημ. διοχετεύεται η δυσαρέσκεια του κόσμου στη χαλαρή ψήφο της ευρωκάλπης). Το πλέον απίθανο σενάριο είναι να πάμε σε εκλογές στο τέλος της 4ετίας και μάλιστα μαζί με τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Η Κυβέρνηση θα έχει χάσει το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού. Από την άλλη είναι πολύ δύσκολο να γίνουν ταυτόχρονα Εθνικές και Αυτοδιοικητικές Εκλογές. Αυτά αν δεν επισυμβεί κάποιο ατύχημα που θα επιβάλλει τις εκλογές νωρίτερα.

 

- Συμμετέχετε στο Κίνημα Αλλαγής από την ίδρυση του νέου φορέα. Σας ικανοποιεί το όλο εγχείρημα ή σας προβληματίζει;

- Τόσο εγώ προσωπικά όσο και η ΔΗΜΑΡ από την πρώτη στιγμή ήμασταν επισπεύδοντες σε αυτή τη διαδικασία. Πιέζαμε να προχωρήσουμε με πιο γρήγορα και πιο αποφασιστικά βήματα στην ίδρυση αλλά και ενοποίηση του νέου φορέα, παρά το γεγονός ότι αυτό κομματικά δεν μας συνέφερε, αφού έτσι θα είχαμε σαφώς πολύ μικρότερο ειδικό βάρος στο σχήμα που θα προέκυπτε. Στη διαδικασία αυτή βεβαίως υπήρχαν και προβλήματα, δυσκολίες, προβληματισμός, καθυστερήσεις. Το αποτέλεσμα όμως είναι αυτό που μετράει τελικά. Το εγχείρημα στέφθηκε με απόλυτη επιτυχία, αφού τελικά συμμετείχε το σύνολο σχεδόν των κομμάτων, φορέων και στελεχών του χώρου αυτού. Από αυτή την άποψη νομίζω πως αξίζουν συγχαρητήρια κυρίως στη Φώφη Γεννηματά, που πιστώνεται την επιτυχία του εγχειρήματος, αλλά και στους λοιπούς συνιδρυτές - επικεφαλής των άλλων φορέων - σχημάτων που συνέβαλαν στην επιτυχία αυτή (Θ. Θεοχαρόπουλος, Γ. Παπανδρέου, Γ. Καμίνης). Αξίζουν συγχαρητήρια βεβαίως και στο Σταύρο Θεοδωράκη που συνέβαλε στην συνεργασία των δύο παρατάξεων - κοινοβουλευτικών ομάδων, κάτι πρωτόγνωρο για την κοινοβουλευτική μας ιστορία. Βεβαίως είναι γεγονός ότι μετά την πανηγυρική συμμετοχή άνω των 200.000 πολιτών στη διαδικασία εκλογής του επικεφαλής του νέου φορέα, υπήρξε ένα μειωμένο ενδιαφέρον στη συνέχεια. Όλα αυτά όμως ξεπερνιούνται στην πορεία. Ήδη το Κίνημα συγκροτείται πανελλαδικά σε κάθε Νομό, Δήμο, γειτονιά. Φιλοδοξούμε να γίνουμε το νέο κίνημα της νέας εποχής. Ναι κ. Φυλακτέ, είμαι αισιόδοξος πως έχουμε τα εχέγγυα, την εμπειρία και τη θέληση να ανανεωθούμε. Πιστεύω πως μπορούμε να ανταποκριθούμε στις απαιτήσεις των καιρών, θα το παλέψουμε, για να γίνουμε ένα κίνημα νέο, ικανό να εμπνεύσει με φρέσκιες ιδέες, προτάσεις και πρόγραμμα την κοινωνία και τους πολίτες. Ήδη και από τη συζήτηση προχθές στη Βουλή, φάνηκε καθαρά πως είμαστε η τρίτη στη Βουλή και στο Λαό πολιτική δύναμη, πως ασκούμε προγραμματική αντιπολίτευση με στόχο το εθνικό συμφέρον και πως θα είμαστε συνδιαμορφωτές των εξελίξεων.

 

- Ποιο είναι το πολιτικό στίγμα του νέου φορέα; Ακούμε για Σοσιαλδημοκρατία, προοδευτική παράταξη, μεταρρυθμιστικό κέντρο…

- Όλα αυτά που αναφέρατε προφανώς και προσδιορίζουν το δικό μας πολιτικό χώρο. Είναι όροι που μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος για να προσδιορίσει τον πολιτικό χώρο στον οποίο θέλει να ανήκει. Οι ταμπέλες άλλωστε μικρή σημασία έχουν. Το ζήτημα είναι να δίνεις λύσεις στα προβλήματα της χώρας και των πολιτών. Αν θέλουμε όμως να βρούμε ένα όρο ομπρέλα, που να καλύπτει και να περιλαμβάνει όλα τα προαναφερόμενα, τότε αυτός ο όρος μπορεί να είναι ο όρος «ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ» ή «ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΤΑΞΗ». Ο όρος που εγώ προσωπικά θα προτιμούσα είναι ο όρος «ΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ» και τούτο γιατί είναι ένας σαφέστατα πολιτικός όρος που προσδιορίζει με απόλυτη σαφήνεια το πολιτικό στίγμα, τις ιδέες και τα προτάγματα, το όραμα, το πιστεύω. Μπορεί η Σοσιαλδημοκρατία στην Ευρώπη, στον κόσμο να βρίσκεται σε κρίση και να ψάχνει το βηματισμό της στη νέα εποχή, αλλά οι παραδόσεις της και η προσφορά της αποτελούν εχέγγυα ότι θα ξαναβρεί το δρόμο της. Ιστορικά η Σοσιαλδημοκρατία είναι η μόνη Αριστερά, που κατάφερε με Δημοκρατία και Ελευθερία να βελτιώσει τις ζωές των ανθρώπων. Ακόμη κι αν δεν το κατανοούμε πάντα ζούμε σε μια «σοσιαλδημοκρατούμενη» Ε.Ε., η οποία με όλα της τα προβλήματα αποτελεί πόλο έλξης για τους απανταχού της γης κατατρεγμένους.

 

- Και με ποιο πολιτικό κόμμα είστε πιο κοντά, με τον ΣΥΡΙΖΑ ή με την ΝΔ;

- Από τη στιγμή που ως πολιτικός χώρος το Κίνημα Αλλαγής προσδιορίζεται στο κέντρο και στα αριστερά που πολιτικού φάσματος, είναι δηλαδή κόμμα της Κεντροαριστεράς, αυτό αυτομάτως συνεπάγεται πως στρατηγικός πολιτικός του αντίπαλος αποτελεί η Δεξιά -Κεντροδεξιά παράταξη στη χώρα, δηλαδή η Ν.Δ.

Στο ερώτημα αν είναι πολιτικά συγγενικό μας κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει κατ΄ αρχή να απαντηθεί το ερώτημα τι είδους κόμμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ ή καλύτερα να απαντήσει ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ τι κόμμα θέλει να είναι. Θέλει να είναι κόμμα της ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ (σημ. με ότι αυτό συνεπάγεται: αριστερός λαϊκισμός κλπ). Γιατί και σήμερα σωρεία στελεχών του ομνύουν σε εκείνον τον ΣΥΡΙΖΑ. Ισχυρίζονται πως με τη λήξη των μνημονίων θα αποκτήσουν και πάλι τη «ριζοσπαστική τους αίγλη». Αν και εφόσον θελήσει και αποδείξει εμπράκτως ότι έχει μετεξελιχθεί σε κόμμα της θεσμικής κοινοβουλευτικής ανανεωτικής αριστεράς ή της σοσιαλδημοκρατίας βεβαίως και θα είναι πλέον συγγενής πολιτική μας δύναμη. Αλλά έως τότε…

 

- Θα πρέπει να υπάρξει ενιαία συγκρότηση του νέου φορέα ή να είναι πολυκομματικός;

- Είναι απόφαση του Ιδρυτικού μας Συνεδρίου πως θα είναι ενιαίος φορέας το ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ με κατοχυρωμένες καταστατικά τάσεις και εσωκομματική δημοκρατία. Η σημερινή κατάσταση, όπου διατηρούνται οι δυο κοινοβουλευτικές ομάδες (ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΑΡΑΤΑΞΗ & ΠΟΤΑΜΙ) στη Βουλή και τα κόμματα - φορείς (ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ, ΚΙΝ. ΠΟΛΙΤΩΝ, ΚΙΔΗΣΟ) είναι μεταβατική και θα ισχύει μόνο μέχρι το επόμενο συνέδριό μας και τις προσεχείς εκλογές.

 

- Η κυβέρνηση όπως είπα έχει να αντιμετωπίσει αρκετά προβλήματα σε σειρά θεμάτων εξωτερικής πολιτικής. Η κράτηση των 2 Ελλήνων στρατιωτικών συνεχίζεται.... Τελικά είναι κράτηση, ομηρία ή αιχμαλωσία κύριε Χατζηγεωργίου;

- Ομηρία και αιχμαλωσία είναι λέξεις βαριά φορτισμένες. Σηματοδοτούν εμπόλεμη κατάσταση, κάτι που δεν ισχύει και κανείς δεν θα ήθελε. Με νομικούς όρους είναι προσωρινή κράτηση έως ότου εκδικαστεί η υπόθεσή τους. Βεβαίως όλοι μας αντιλαμβανόμαστε ότι το καθεστώς Ερντογάν παίζει πολιτικά παιχνίδια. Τους χρησιμοποιεί εν είδει ομηρίας. Από κάθε άποψη νομικά, πολιτικά, ανθρωπιστικά είναι απαράδεκτο και καταδικαστέο οι συνάνθρωποί μας αυτοί να είναι κρατούμενοι για τόσο καιρό και μάλιστα δίχως καν συγκεκριμένη κατηγορία. Ευχόμαστε όλοι να απελευθερωθούν και να επιστρέψουν στις οικογένειές τους το συντομότερο.

 

- Η κυβέρνηση λέει ότι στην εξωτερική πολιτική πρέπει να υπάρχει συναίνεση και συνεννόηση. Κάτι τέτοιο παρ’ όλα αυτά δεν το βλέπουμε.... Ευθύνεται μόνο η κυβέρνηση;

- Προφανώς και δεν ευθύνεται μόνο η Κυβέρνηση, αλλά φέρει την κύρια ευθύνη, γιατί αυτή κυβερνά και δεν δημιούργησε τις κατάλληλες προϋποθέσεις για να υπάρξει εθνική συνεννόηση. Τεράστιες ευθύνες όμως φέρει π.χ. στο Σκοπιανό και η ΝΔ, που υπαναχωρώντας από προηγούμενη θέση της, αρνείται οποιαδήποτε ανάληψη ευθύνης και στήριξη συμφωνίας για να αποφύγει το οποιοδήποτε πολιτικό κόστος, κόντρα στα εθνικά συμφέροντα και κόντρα στην εθνικά σωστή πολιτική, όπως είχε διαμορφωθεί από τον τότε Πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή. Την ίδια στάση επιδεικνύει και σε μια σειρά άλλα ζητήματα (π.χ. αναθεώρηση του Συντάγματος, όπου η ίδια ζητούσε αναθεώρηση και υπαναχώρησε όταν η Κυβέρνησε έθεσε το ζήτημα).

 

- Την ίδια ώρα κινητικότητα στο Σκοπιανό. Βλέπετε να υπάρχει λύση;

- Η αρχικά διαφαινόμενη λύση και με δικές μας ευθύνες, ευθύνες της Κυβέρνησης που δεν φρόντισε να πετύχει εθνική συνεννόηση με τις άλλες πολιτικές δυνάμεις και να προετοιμάσει την κοινή γνώμη, φαίνεται να απομακρύνεται. Παρά ταύτα νομίζω πως δεν έχει χαθεί η ευκαιρία να λυθεί ένα εθνικό θέμα που μας ταλανίζει επί δεκαετίες. Το Κίνημα Αλλαγής με καθαρές θέσεις επιδιώκει και στηρίζει εθνικά επωφελή λύση.

 

- Κλείνοντας τι θα θέλατε να προσθέσετε;

- Ευελπιστώ πως έστω και τώρα με καθυστέρηση και μεγάλο κόστος μπορούμε ως χώρα και ως κοινωνία να ξεπεράσουμε τα προβλήματά μας (οικονομικά, εθνικά, κοινωνικά) και να κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα στη μεταμνημονιακή εποχή. Ευελπιστώ το ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ, ως το κίνημα αυτής της νέας εποχής, να συμβάλλει σε αυτή την Εθνική μας Αναγέννηση.

 


Σχόλια (2)

παύλος - Παρασκευή 8 Ιουνίου 2018 στις 08:55
ΠΑΝΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟΣ...ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ

ανέστης - Παρασκευή 8 Ιουνίου 2018 στις 08:54
NA DOYME TO ΟΝΟΜΑ ΜΕ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΙΝΑΛ....ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ

ΑΦΗΣΤΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ