Αναστάσιος Πούλιος

Πρόεδρος Δικηγορικού Συλλόγου Δράμας

«Τον Νοέμβριο θα έχουμε εκλογικές διαδικασίες σε όλη τη Χώρα, κατά τις οποίες οι δικηγόροι θα εκλέξουμε Προέδρους και μέλη Διοικητικών Συμβουλίων για τα επόμενα τέσσερα χρόνια. Θα διεκδικήσω εκ νέου τη θέση του Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Δράμας, επιδιώκοντας την ολοκλήρωση μιας προσπάθειας που ευελπιστώ ότι θα κριθεί θετικά από τους συναδέλφους μου» τονίζει ο Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Δράμας Αναστάσιος Πούλιος. Αναφέρεται σε έργα, δράσεις και πρωτοβουλίες του Δικηγορικού Συλλόγου. Κρίνει ικανοποιητική την συνεργασία με την ηγεσία του Υπουργείου Δικαιοσύνης. Τέλος δηλώνει ότι υπάρχει μεγάλο έλλειμμα ενημέρωσης στους πολίτες και ιδιαίτερα σε όσους έχουν «κόκκινα» δάνεια αλλά και ταυτόχρονα υποθηκευμένη πρώτη κατοικία, και εκτιμά ότι τους επόμενους μήνες, εάν δεν γίνει κάποια σημαντική αλλαγή, θα δούμε την αύξηση των πλειστηριασμών.

– Θα ήθελα αρχικά να αξιολογήσετε το επίπεδο του εν γένει νομικού συστήματος απονομής δικαιοσύνης στην Ελλάδα και σε τοπικό επίπεδο….
– Παρά το γεγονός ότι κομβικά προβλήματα του συστήματος απονομής δικαιοσύνης στη Χώρα μας, αποτελούν, από ετών, τροχοπέδη στην εύρυθμη και απρόσκοπτη λειτουργία του, τα τελευταία έτη έχουν γίνει κάποιες, δειλές ακόμη, προσπάθειες εκσυγχρονισμού και εν γένει βελτίωσής του. Η είσοδος, σε εμβρυακό ακόμη επίπεδο, των νέων, κυρίως ψηφιακών, τεχνολογιών στο χώρο της δικαιοσύνης, η προσπάθεια αναβάθμισης των κτιριακών υποδομών, η εκμετάλλευση ευρωπαϊκών προγραμμάτων για την αναβάθμιση των παρεχόμενων υπηρεσιών από τους συμμετέχοντες στην λειτουργία της δικαιοσύνης είναι κάποια πρώτα βήματα, τα οποία, εάν έχουν συνέχεια και συνέπεια και βέβαια ταχύτερους ρυθμούς, θα μπορούσαν βραχυχρόνια να αποτελέσουν σημαντικούς σταθμούς στην εν γένει αναβάθμιση του επιπέδου της δικαιοσύνης. Όμως, κάποιοι άστοχοι πειραματισμοί στη νομοθέτηση, χωρίς την απαραίτητη μελέτη και λήψη των απόψεων όλων των συμμετεχόντων στην απονομή της δικαιοσύνης (π.χ. αλλεπάλληλες νομοθετικές τροποποιήσεις) λειτουργούν ανασταλτικά στην όλη προσπάθεια εκσυγχρονισμού. Όσον αφορά το επίπεδο της απονομής δικαιοσύνης στη Δράμα, θα έλεγα ότι βρίσκεται πάνω από το μέσο όρο της Χώρας μας. Στα δικαστήρια της Δράμας δεν έχουμε, στις πλείστες των περιπτώσεων, τις μεγάλες καθυστερήσεις, ακόμη και ετών, στην ολοκλήρωση εκδίκασης μιας υπόθεσης και έκδοσης απόφασης, όπως συμβαίνει κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα, δεν αντιμετωπίζουμε το φαινόμενο της πολύωρης αναμονής σε ουρές προκειμένου οι δικηγόροι να λάβουν τα απαραίτητα για την εκπροσώπηση των εντολέων τους, έγγραφα αλλά και για να καταθέσουν τα σχετικά δικόγραφα στις γραμματείες των δικαστηρίων, όπως συμβαίνει σε αρκετά δικαστήρια της Χώρας, ενώ οι εν γένει συνθήκες απονομής της δικαιοσύνης, από την άποψη του ανθρώπινου δυναμικού και της υλικοτεχνικής υποδομής, βρίσκονται σε ικανοποιητικό επίπεδο. Από την άλλη, όπως έχω κατ επανάληψη αναφέρει, η χωροθέτηση των δικαστηρίων στην Περιφέρεια Αν. Μακεδονίας – Θράκης, στην οποία έξι Πρωτοδικεία (Δράμας, Καβάλας, Ξάνθης, Ροδόπης, Αλεξανδρούπολης και Ορεστιάδας) υπάγονται σε ένα Εφετείο (Θράκης με έδρα την Κομοτηνή), φαινόμενο μοναδικό στην Ελλάδα, δημιουργεί αναπόφευκτα προβλήματα στην απονομή της δικαιοσύνης, κυρίως στο δεύτερο βαθμό των αστικών υποθέσεων, αλλά και σε μεγάλο μέρος των ποινικών και συνεχείς ταλαιπωρίες άσκοπης μετακίνησης όχι μόνο των συναδέλφων δικηγόρων αλλά και των εμπλεκομένων πολιτών ως διαδίκων ή μαρτύρων. Επίσης, παρόμοι πρόβλημα έχουμε και με τα διοικητικά δικαστήρια, καθώς η υπαγωγή της Δράμας στο Διοικητικό Πρωτοδικείο Καβάλας και η κατάργηση της Μεταβατικής Έδρας αυτού στη Δράμα πριν από 6 χρόνια, οδήγησε, όπως είναι προφανές, στην άσκοπη και αναίτια ταλαιπωρία δικηγόρων και διαδίκων με την αναγκαστική μετάβαση στη γειτονική πόλη, όχι μόνο για την εκδίκαση των υποθέσεών τους, αλλά ακόμη και για απλά διαδικαστικά θέματα. Συνεπώς, υπάρχουν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης της διαδικασίας απονομής της δικαιοσύνης, τόσο σε τοπικό όσο και σε πανελλαδικό επίπεδο, εκείνο που απαιτείται είναι, πρώτον η πολιτική βούληση και δεύτερον η ορθή και κατόπιν ολοκληρωμένης μελέτης παρέμβαση.

«Ο Δικηγορικός Σύλλογος αποτελεί έναν σημαντικό παράγοντα στη δραμινή κοινωνία»

– Μεγάλη συζήτηση και για τον αργό ρυθμό απονομής της δικαιοσύνης. Έγινε κάτι σε αυτήν την κατεύθυνση; Τι προτείνουν οι δικηγορικοί σύλλογοι της χώρας;
– Ένα από τα σημαντικότερα ζητήματα που εδώ και πολλά έτη απασχολεί, όχι μόνο όσους συμμετέχουν στη λειτουργία της δικαιοσύνης αλλά και όλους τους πολίτες της Χώρας, είναι οι ρυθμοί της απονομής της. Είναι γεγονός ότι ο μακρύς χρόνος, που απαιτείται συνήθως, για την ολοκλήρωση των δικαστικών διαδικασιών, αποτελεί ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα της δικαιοσύνης στην Ελλάδα. Έχει επιχειρηθεί η αντιμετώπισή του, πολλές φορές με λάθος τρόπο, όπως η προσπάθεια αποτροπής των πολιτών από την προσφυγή στη δικαιοσύνη με τη δραματική αύξηση των σχετικών τελών υπέρ του Δημοσίου, πρακτική που βρήκε κάθετα αντίθετους τους Δικηγορικούς Συλλόγους της Χώρας. Η αντιμετώπιση του φαινομένου χιλιάδες υποθέσεων να λιμνάζουν στις γραμματείες των δικαστηρίων απαιτεί γενναίες αποφάσεις και πάνω απ όλα τη σχετική πολιτική βούληση. Η διάθεση σημαντικών κονδυλίων για την αναβάθμιση των υλικοτεχνικών υποδομών, η πλήρης εκμετάλλευση της ψηφιακής τεχνολογίας, η κάλυψη των κενών οργανικών θέσεων δικαστών και υπαλλήλων κυρίως στα αστικά κέντρα αλλά και στα δευτεροβάθμια δικαστήρια, όπως στο Εφετείο Θράκης, είναι προϋποθέσεις απαραίτητες για να καταφέρουμε κάποια στιγμή να προσεγγίσουμε το μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης στους χρόνους απονομής της δικαιοσύνης. Οι Δικηγορικοί Σύλλογοι πέραν των ανωτέρω, όχι μόνο έχουμε προτείνει συγκεκριμένα μέτρα αλλά έχουμε αναλάβει και πρωτοβουλίες για τον εκσυγχρονισμό της παροχής των δικηγορικών υπηρεσιών μέσω των νέων τεχνολογιών ούτως ώστε, αφενός, να διευκολύνουμε την καθημερινότητα των συναδέλφων και αφετέρου, να ελαχιστοποιήσουμε τους χρόνους απασχόλησης των δικαστικών γραμματειών . Η χορήγηση ψηφιακής υπογραφής σε όλους τους συναδέλφους, η δυνατότητα κατάθεσης δικογράφων μέσω του διαδικτύου, η υποβολή αίτησης και η δυνατότητα λήψης πιστοποιητικών ηλεκτρονικά και άλλες παρόμοιες πρωτοβουλίες που υλοποιήθηκαν από τους Δικηγορικούς Συλλόγους, είναι ήδη έτοιμες προς χρήση, δυστυχώς όμως η πολιτεία δεν έχει φροντίσει έως σήμερα να υπάρχουν εκείνες οι υποδομές στα δικαστήρια της Χώρας ούτως ώστε να μπορούμε να έχουμε την πλήρη εκμετάλλευση αυτών.

– Ικανοποιημένος από την συνεργασία σας με την ηγεσία του Υπουργείου Δικαιοσύνης;
– Από την ανάληψη των καθηκόντων της θέσης του Υπουργού Δικαιοσύνης από τον κ. Τσιάρα και της θέσης του Γενικού Γραμματέα από τον συνάδελφο κ. Αλεξανδρή (τον οποίο γνώριζα από τη θητεία του ως αντιπροσώπου της Ολομέλειας Προέδρων Δικηγορικών Συλλόγων Ελλάδας στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Δικηγορικών Συλλόγων – CCBE) θα πρέπει να πω ότι η συνεργασία μας ήταν έως σήμερα, παρά τις σημαντικές διαφωνίες μας, σε ικανοποιητικό επίπεδο. Η τελευταία συζήτηση, κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης της Ολομέλειας των Προέδρων των Δικηγορικών Συλλόγων στην Τρίπολη στις 26 Ιουνίου, μεταξύ των εκπροσώπων του δικηγορικού σώματος και του Υπουργού, ήταν αρκετά εποικοδομητική. Φρονώ πως κοινή επιδίωξη είναι η αντιμετώπιση των προβλημάτων της δικαιοσύνης και η ομαλή επάνοδος στην κανονικότητα, μετά την ουσιαστική άρση της λειτουργίας της κατά τους τελευταίους μήνες, λόγω της πανδημίας. Όμως, η αντιμετώπιση του δικηγορικού σώματος κατά τη διάρκεια της μακροχρόνιας αναστολής λειτουργίας των δικαστηρίων, λόγω της πανδημίας, η οποία δεν ήταν αυτή που θα έπρεπε και αυτή που επιμόνως είχαμε αιτηθεί, αλλά και οι τελευταίες νομοθετικές πρωτοβουλίες του Υπουργείου, οι οποίες, δεν λαμβάνουν υπόψιν τις καίριες παρατηρήσεις των δικηγόρων, οι οποίοι, λόγω της θεσμικής θέσης τους έχουν την εμπειρία και τη γνώση για προωθητικές αλλαγές έχουν διαμορφώσει ένα κλίμα που δεν καλλιεργεί τη συνεργασία.

– Αν κάνετε μια ιεράρχηση των προβλημάτων που αντιμετωπίζει ο δικηγορικός κόσμος, ποια θα αναφέρατε πρώτα;
– Μετά την πολύμηνη αναστολή της λειτουργίας των δικαστηρίων, και μετά τις καλοκαιρινές δικαστικές διακοπές, είναι προφανές ότι το πρώτο ζήτημα που απασχολεί σήμερα τους συναδέλφους είναι η ομαλή και ασφαλής επαναλειτουργία της δικαιοσύνης και η επιστροφή των δικηγόρων στην κανονικότητα, όσο αυτό είναι εφικτό. Ένας κλάδος, ο δικηγορικός, που υποχρεωτικά έπαυσε να εργάζεται για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα, χωρίς την ουσιαστική συμπαράσταση της Πολιτείας, είναι σαφές ότι αναμένει την απρόσκοπτη λειτουργία της δικαιοσύνης προκειμένου, αφενός, να αντιμετωπίσει τα οικονομικά ζητήματα που γιγαντώθηκαν κατά το προηγούμενο διάστημα, και αφετέρου την ομαλή εξέλιξη των υποθέσεων και τη εξυπηρέτηση των εντολέων του. Πέραν αυτών γραφειοκρατικά ζητήματα της καθημερινότητας, τα οποία θα μπορούσαν να είχαν ήδη λυθεί, όπως σας ανέφερα και παραπάνω, ταλαιπωρούν τους συναδέλφους καθώς στην εποχή της online επικοινωνίας τα δικαστήριά μας, αλλά και άλλες διοικητικές υπηρεσίες, διεκπεραιώνουν ακόμη υποθέσεις με χειρόγραφες αιτήσεις και υποχρεωτικά ραντεβού για λήψη απλών πιστοποιητικών.

«Η συνεργασία με την ηγεσία του Υπουργείου Δικαιοσύνης είναι ικανοποιητική»

– Η πανδημία πόσο επηρέασε την λειτουργία σας; Τι ισχύει στην λειτουργία των Δικαστηρίων;
– Η πανδημία ουσιαστικά ανέστειλε τη λειτουργία της δικαιοσύνης για πάνω από επτά μήνες. Μία από τις τρεις θεσμικές εξουσίες του δημοκρατικού μας πολιτεύματος η δικαιοσύνη, δεν λειτουργούσε επί μακρόν, με ότι αυτό σημαίνει για τη λειτουργία του κράτους και τα δικαιώματα των πολιτών. Οι συνέπειες για τους δικηγόρους, όπως ήδη σας ανέφερα παραπάνω, ήταν σημαντικές Ο μόνος κλάδος αυτοαπασχολούμενων στο χώρο της; δικαιοσύνης, έμεινε εκτός εργασίας για πολλούς μήνες, χωρίς να έχει τη συμπαράσταση της πολιτείας. Ήδη, σύμφωνα με το Υπουργείο Δικαιοσύνης από 13 Σεπτεμβρίου όλες οι δικαστικές διαδικασίες θα διεξάγονται κανονικά, με την εφαρμογή, βέβαια, των υγειονομικών πρωτοκόλλων και των σχετικών αποφάσεων. Ευελπιστώ ότι δεν θα ξαναβρεθούμε στη δυσάρεστη θέση των προηγούμενων μηνών.

– Αναλάβατε κοινές πρωτοβουλίες με τον Ιατρικό Σύλλογο για επίκαιρα ζητήματα όπως τα χαμηλά ποσοστά εμβολιασμών στη Δράμα, αλλά και ζητήματα γενικότερου ενδιαφέροντος….
– Θεωρούσα πάντα ότι ο Δικηγορικός Σύλλογος Δράμας πρέπει και μπορεί να αποτελεί όχι μόνο θεσμικά, αλλά και ουσιαστικά, έναν σημαντικό παράγοντα στη δραμινή κοινωνία, έναν παράγοντα επίσημης και έγκυρης ενημέρωσης αλλά και ενίσχυσης και συμπαράστασης των συμπολιτών μας απέναντι στα ζητήματα που τους απασχολούν. Επίσης η συνεργασία του Συλλόγου με άλλους φορείς, επιστημονικούς, επαγγελματικούς, κοινωνικούς, πολιτιστικούς καταδεικνύει την εξωστρέφεια που τα μέλη του οφείλουν και έχουν πράγματι επιδείξει, απέναντι στη δραμινή κοινωνία, της οποίας άλλωστε είναι μέλη. Συνεπώς είναι αναπόφευκτη επιδίωξή και σκοπός μας οι κοινές πρωτοβουλίες και ενέργειες με άλλους φορείς όπως π.χ. ο Ιατρικός Σύλλογος τον οποίο αναφέρατε.

– Πάμε σε κάτι άλλο…. Τι ισχύει αυτήν την στιγμή για τα κόκκινα δάνεια και τους πλειστηριασμούς;
– Την 1-6-2021 τέθηκε σε εφαρμογή ο νέος Εξωδικαστικός Μηχανισμός Ρύθμισης Οφειλών, που περιλαμβάνεται στο νέο Πτωχευτικό νόμο. Οι νέες ρυθμίσεις του Ν 4738/2020 καταλαμβάνουν όχι μόνο τις επιχειρήσεις, αλλά και το σύνολο των φυσικών προσώπων, καθώς και νομικά πρόσωπα που επιδιώκουν οικονομικό σκοπό και αντιμετωπίζουν προβλήματα υπερχρέωσης. Οι σχετικές διατάξεις φιλοδοξούν να επιτύχουν τη ρύθμιση των οφειλών σε σύντομο χρόνο, ενώ προβλέπονται διαγραφές οφειλών και δυνατότητα ρύθμισης της οφειλής. Καινοτομία του νόμου αποτελεί η χρήση ενός αυτόματου υπολογιστικού εργαλείου (αλγόριθμος) από το οποίο και παράγεται η πρόταση ρύθμισης της οφειλής, αφού αναλυθούν τα οικονομικά και περιουσιακά στοιχεία του οφειλέτη, η δυνατότητα αποπληρωμής του, καθώς και οι απαιτήσεις και οι ασφάλειες των πιστωτών. Ειδικά δε για τους ευάλωτους οφειλέτες, προβλέπεται η δυνατότητα επιδότησης της καταβολής των δόσεων για την αποπληρωμή των δανείων που εξασφαλίζονται με εμπράγματη ασφάλεια στην κύρια κατοικία τους. Όμως οι σχετικές διατάξεις δεν εξασφαλίζουν την αποτελεσματική προστασία των ευάλωτων οφειλετών, και δη της πρώτης κατοικίας τους, στο πλαίσιο της διευθέτησης των οφειλών τους και της παροχής δεύτερης ευκαιρίας, λαμβάνοντας υπόψη και τη δυσμενή οικονομική και κοινωνική πραγματικότητα που έχει διαμορφωθεί. Με την εφαρμογή του Πτωχευτικού νόμου, επίκεινται στο επόμενο χρονικό διάστημα πλειστηριασμοί πρώτης κατοικίας καθώς μέχρι σήμερα δεν έχουν εκδοθεί οι προβλεπόμενες εφαρμοστικές του νόμου υπουργικές αποφάσεις, αλλά κυρίως, δεν έχει συσταθεί «Ο Φορέας Απόκτησης και Επαναμίσθωσης» απαραίτητος για την εφαρμογή των προστατευτικών για τους ευάλωτους διατάξεων.

– Ο κόσμος γνωρίζει αυτές τις αλλαγές; Καταλαβαίνει τους κινδύνους και τα προβλήματα που θα προκύψουν;
– Δυστυχώς θεωρώ πως υπάρχει μεγάλο έλλειμμα ενημέρωσης στους πολίτες και ιδιαίτερα σε όσους έχουν «κόκκινα» δάνεια αλλά και ταυτόχρονα υποθηκευμένη πρώτη κατοικία. Τους επόμενους μήνες, εάν δεν γίνει κάποια σημαντική αλλαγή, θα δούμε την αύξηση των πλειστηριασμών και την περιέλευση σε δύσκολη θέση πολλών δανειοληπτών.

«Η πανδημία ουσιαστικά ανέστειλε τη λειτουργία της δικαιοσύνης για πάνω από επτά μήνες»

– Ποιος ο προγραμματισμός σας το επόμενο διάστημα;
– Το νέο δικαστικό έτος αρχίζει επίσημα την 13-9-2021. Μετά τα δύσκολα τελευταία χρόνια, λόγω της οικονομικής κρίσης αλλά και λόγω της πανδημίας ο προγραμματισμός αναπόφευκτα οφείλει να στοχεύει στην ομαλή επαναλειτουργία των δικαστηρίων, στην υποστήριξη με κάθε μέσο των συναδέλφων στην αντιμετώπιση των προβλημάτων της καθημερινότητας αλλά και των σημαντικών θεσμικών, οικονομικών και λειτουργικών ζητημάτων πολλών εκ των οποίων έχει δρομολογηθεί η επίλυσή τους, ευλεπιστώ λοιπόν να οριστικοποιηθεί αυτή το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα. Επίσης η αδιάλειπτη και επιτυχημένη, συμμετοχή του Δικηγορικού Συλλόγου Δράμας στα Πανελλήνια συνδικαλιστικά όργανα των δικηγόρων αλλά και σε Διοικητικά Συμβούλια δευτεροβάθμιων δικηγορικών φορέων, η συμμετοχή μας σε συνέδρια και εκδηλώσεις Πανελλαδικού χαρακτήρα ευελπιστώ ότι θα συνεχιστεί και θα διευρυνθεί έτι περαιτέρω. Τέλος, η ενεργή παρουσία του Δικηγορικού Συλλόγου Δράμας στα τεκμαινόμενα της τοπικής κοινωνίας θεωρώ πως όχι μόνο θα συνεχιστεί αλλά θα διευρυνθεί ακόμη περισσότερο.

– Και τα προσωπικά σας σχέδια;
– Η φετινή χρονιά είναι για τους Δικηγορικούς Συλλόγους χρονιά εκλογών. Τον Νοέμβριο θα έχουμε εκλογικές διαδικασίες σε όλη τη Χώρα, κατά τις οποίες οι δικηγόροι θα εκλέξουμε Προέδρους και μέλη Διοικητικών Συμβουλίων για τα επόμενα τέσσερα χρόνια. Μετά από την πολύτιμη εμπειρία των τελευταίων δύσκολων ετών, κατά το οποία, από τη θέση του Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Δράμας εκπροσώπησα τους συναδέλφους μου σε τοπικό αλλά και Πανελλαδικό επίπεδο, θα διεκδικήσω εκ νέου τη θέση του Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Δράμας, επιδιώκοντας την ολοκλήρωση μιας προσπάθειας που ευελπιστώ ότι θα κριθεί θετικά από τους συναδέλφους μου. Οι Δικηγορικοί Σύλλογοι στη Χώρα μας έχουν διφυή χαρακτήρα, είναι ταυτόχρονα ΝΠΔΔ αλλά και συνδικαλιστικοί φορείς των μελών τους. Συνεπώς, κατά την άποψή μου, η ισορροπία αυτή απαιτεί ο συνδικαλισμός στο χώρο των δικηγόρων, να συμβάλει στην μεταβολή της νοοτροπίας, να επιδιώκει την προώθηση των συμφερόντων των συναδέλφων αλλά με αντίληψη της θέσης μας αλλά και των ορίων εντός της κοινωνίας. Ο δικηγορικός συνδικαλισμός, πιστεύω πως οφείλει να είναι προσφορά εθελοντική με αρνητικό ισοζύγιο στην προσωπική – επαγγελματική – οικογενειακή ζωή προκειμένου να κερδίσουν οι συνάδελφοι και οι θεσμοί που εκπροσωπούμε και εν τέλει η ίδια η κοινωνία μέρος της οποίας άλλωστε είμαστε.

– Κλείνοντας τι θα θέλατε να προσθέσετε;
– Θα ήθελα να ευχηθώ σε όλους τους συναδέλφους μου ένα ήρεμο, ασφαλές, παραγωγικό και δημιουργικό νέο δικαστικό έτος. Σε όλους δε, τους συμπολίτες μας, πάνω απ’ όλα υγεία και γρήγορη ανάκαμψη, όχι μόνο οικονομική, αλλά από κάθε άποψη ουσιαστική, οι δικηγόροι της Δράμας είμαστε και θα είμαστε στο πλευρό τους.